Mit einer Demonstration wollen – wahrscheinlich arabisch-stämmige – Studenten heute gegen den Krieg zwischen Israel und der Hamas im Gaza-Streifen protestieren.
Auf dem Plakat, dass wir in einem Studentenwohnheim fotografiert haben, fehlt jedoch jegliche Information über die Urheber der Demonstration.
*Update 10. Januar
von Carsten Schönebeck
Die Veranstaltung wurde tatsächlich von arabisch-stämmigen Studenten organisiert. Die Demonstration sollte auf den seit 2 Wochen wütenden Krieg im Gaza-Streifen hinweisen. Nach Angaben der Veranstalter forderte der Konflikt bis dato mehr als 700 Opfer auf palästinensicher Seite, die meisten davon Zivilisten.
In einem kurzen Gespräch im Anschluss an die Demonstration schilderten zwei beteiligte Medizin-Studenten webMoritz ihre persönliche Sicht der Ereignisse. Aufgeregt schilderten sie ihren Ärger über deutsche und europäische Medien die auf Druck der Vereinigten Staaten ein flasches
Bild des Konfliktes zeichneten. “Israel hat sich nie wirklich an Abmachungen gehalten. Auch während des Waffenstillstandes wurden weiterhin zielgerichtet Palästinänser ermordet.” Ziel sei es, so die beiden, alle Palastinänser aus Israel zu vertreiben. Eine Teilschuld der palästinensischen Hamas-Gruppe, wiesen sie zurück und erhoben schwere Vorwürfe gegen die israelische Regierung. ” Angriffe mit den veralteten Raketen der Hamas, sind nicht vergleichbar mit der hochmodernen Ausrüstung der israelischen Armee.” Diese würde sich auch nicht scheuen illegale Phosphor-Waffen einzusetzen und Hilfsorganisationen bei ihrer Arbeit zu behindern. Vor allem die westlichen Staaten müssten massiven Druck auf Israel entfalten um die humanitäre Katastrophe zu beenden.
Hoffnung für Frieden im heiligen Land hätten sie noch, aber es sei unabwendbar und verständlich, dass die Palästinänser derzeit nicht zu einem Waffenstillstand bereit seien. Zuviele Araber seien allein in
den vergangenen Tagen durch die Israelis umgekommen.
Wir danken Print-Chefredakteur Arik Platzek für das zur Verfügung stellen der folgenden Fotos.
Das werde ich mir mal ansehen, habe es nicht weit..
Ich fand die Aktion von den Palästinensern heute nicht schlecht! Sie haben, zurecht, auf die bittere humanitäre Lage in Gaza hingewiesen. Allerdings verstehe ich den Inhalt des Flyers nicht wirklich, dort heißt es sinngemäß: Verhandlungen über einen Waffenstillstand ist erst möglich, wenn Israel seine Angriffe unterlässt. Nun frage ich mich liebe Palästinenser, warum schießen eure Landsleute z.B. in der 3-stündigen Waffenruhe vor 2 Tagen weiterhin Raketen auf Israel? Seid ihr dann besser?
hallo, die Palästinenser haben die Ruhezeit respektiert.
Im Prenziep, es gibt kein Vergleich zwischen israelische Waffenmaschiene und die palästinische Raketen.
Der Waffenstillstand von vor ca. 3 Wochen wurde von Seiten der Palästinenser nicht verlängert.
Über die katastrophalen Zustände in Gaza brauch man wirklich nicht zu streiten. Die Frage nach den Ursachen für die andauernden Auseinandersetzungen müssen sich beide Parteien stellen lassen.
Zwischen den Luftangriffen der Israelis und den Raketenangriffen der Palästinenser möchte ich hier keinen (entscheidenden) Unterschied machen. Für mich handeln beide Seiten wider der Menschlichkeit!
zu dem Ruhestand:
Hamas und Israel haben seit 18 Monaten Ruhestand unterschrieben.
Eine Bedingung war die Gaza Blockade zu beenden. Israel hat aber die Blockade stringer gemacht. So hatten die Palästininser kaum Lebensmittel, Strom, Wasser und Medikamente.
Trotzdem hat Hamas die Ruhestand weiter respektiert und keine Raketen geschoßen.
Vor einem Monat von der Ende des Ruhevertrages schließte Israel Gaza's Gränze ganz string zu und greifte und totete 20 Palästininser (davon eine ganze Familie in einer Eingriff).
Nach der Ende des Ruhevertrag hat Hamas keinen sinnlosen neuen Ruhevertrag mit wieterer Blockade akzeptiert. Und hat Raketen geschoßen als Antwort auf die israelische Angriffe und Blockade.
Außerdem, die politischer Analytiker sagen dass Israel hat vor 6 Monaten diese heutige blutige Gaza Angriff vorbereitet.
think please
Die Hamas hat sich an den Waffenstillstand gehalten? Und wer hat dann die ca. 700 Raketen aus dem Gazastreifen Richtung Israel abgeschossen? Kleine dumme Kinder?
Ich denke ebenso, dass es nahezu verhöhnend ist, das Argument zu bringen, die Kassam- Raketen sind technologisch nicht auf dem Level der israelischen Rüstung…das macht nichts besser. Ist erschießen dann weniger schlimm als mitm Hammer erschlagen??
A Picture Is Worth A Thousand Words
see
http://rainbowwarrior2005.wordpress.com/2009/01/0…
Ich kann die Seite nicht öffnen, kannst du kurz beschreiben, was da zu sehen ist?
see and re-think please
http://rainbowwarrior2005.wordpress.com/2009/01/
Man kann die Kassam und die Mittel der Israelis auf einen Nenner bringen:
Beide kämpfen mit den besten Waffen, die sie besitzen.
Das das ein ungleicher Kampf wird, war für jeden vorher zu sehen.
Da wäre es für den Schwächeren angeraten gewesen, den Kampf zu vermeiden.
Lauren Booth (Schwägerin von Tony Blair):
"Gaza stirbt. die Israelische Belagerung der palästinensischen Enklave ist so engmaschig, dass die Einwohner am verhungern sind.
Hier an der Küste des Mittelmeeres geschieht eine große Tragödie, die keine Beachtung findet, weil die Weltaufmerksamkeit von den Krisen in Libanon und dem Irak abgelenkt ist. Ein ganzes Volk wird ausgelöscht. 1,5 Mio Palästinenser sind eingesperrt in der am dichtesten besiedelten Gegend der Welt. Israel hat jeglichen Handel gestoppt. Fischer wird es nicht gestattet, aufs Meer hinauszufahren. So müssen sie mühsam mit der Hand Netze auswerfen, um Fische zu fangen."
http://www.pi-news.net/2009/01/israel-laesst-gaza…
klar kann ich die Vergleichen und unterm strick kommt raus das beide Töten
Jedoch hat die Hamas angefangen. Die lieben Araber sollten lieber gegen die Hamas demonstrieren. Ohne diese ständigen Angriffe seitens der Hamas, wäre Israel nicht einmarschiert. Die Opfer in der Zivilbevölkerung sind tragisch.
Und wers glaubt wird selig.Die Palästinenser werden im Gazastreifen wie Tiere gehalten, oder was glaubst warum dieser öde Landstrich eines der am dichtesten bevölkerten Gebiete der Welt ist?Weil der grösste Teil Flüchtlinge sind die von Israel vertrieben wurden.Lieber mal informieren und nicht alles glauben was Frau Merkel so erzählt.Israel hat die Bedingungen des Waffenstillstandes nie wirklich erfüllt.Die Bedingung war das Ende der Blockade.
Lieber …
Wenn du hier Behauptungen aufstellst und auch noch andere Leute anpöbelst, dass sie sich mal informieren solln, dann würd ichs ja mal echt klasse finden wenn du auch auf die Reihe kriegst mal zu schreiben woher du deine Informationen beziehst (rote Fahne und Buntschuh sind keine seriösen Quellen).
Sicherlich ist vieles an der israelischen Politik falsch, zum Beispiel auch die rassistische Politik innerhalb Israels gegenüber den Palästinensern,
Allerdings muss man festhalten, dass die Hamas den Waffenstilstand nicht eingehalten hat, und Israel trotzdem die Grenzen für Lieferungen geöffnet hat.
http://www.berlinkontor.de/26.12.2008/israel-droh…
Zudem hat Israel kurz Zeit vorher eine große Zahl palästinensischer Gefangener freigelassen, was ebenfalls als Bemühung zur Enstpannung gesehn werden kann.
http://www.focus.de/politik/ausland/nahost-israel…
Nein ich beziehe meine Informationen nicht aus der Roten Fahne.Es gab einen 6 Monatigen Waffenstillstand und die Bedingung war das Israel die Grenzen öffnet und Hamas den Raketenbeschuss einstellt.Dieser Waffenstillstand lief Ende des Jahres aus.Israel hat die Grenzen aber nie dauerhaft geöffnet, während Hamas laut SpOn sogar jagt auf andere Palästinenser Gruppen gemacht hat die Raketen abschossen.Übrigens alle deine Informationen fallen in die Zeit kurz vor Ablauf des Waffenstillstandes.Und vlt solltest du den Focus Artikel mal selber lesen und wenn du dann noch den Unterschied zwischen Fatah und Hamas kennst weist du vlt wie man die Freilassung einschätzen kann..
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,5654…
Mir ist auch klar das es keine Seite unschuldig ist. Aber Hamas die Alleinschuld zu geben, ist schlicht gelogen.Ach ja und das das ganze eine Vorgeschichte hat sollte man auch nicht vergesse.
Ich hab davor ja auch schon gesagt dass ich vieles an der israelischen Politik falsch finde. Allerdings fand ich deinen ersten Kommentar auch sehr einseitig, darum.
Ich hab bewusst die informationen kurz vor dem Waffenstillstand benutzt, weil aus diesen Ereignissen der Konflikt verrursacht wurde, um den es hier geht.
Sicherlich haben beide Seiten mit Schuld, aber willst du allen ernstes die ganze Vorgeschichte betrachten??? Wie lange soll die denn zurückreichen? 1948?1880? 500 v. Chr.? Nach der Logik müsstes du auch sagen Die BRD hat kein Recht zu verhandeln weil sie selber viele Kriege geführt hat…
Will jetzt keinen endlos Thread schaffen aber anscheinend kann man mit dir vernünftig diskutieren…In dem du Informationen kurz vor Ende des Waffenstillstandes benutzt verzerrst du die Wirklichkeit stark.Ich würde sagen zu diesem Zeitpunkt stand der Krieg schon fest. Hamas konnte gar nicht am Waffenstillstand fest halten ohne gestürzt zu werden, da Israel durch die Blockade die humanitäre Lage absichtlich verschlechtert hat.So viel zur Realpolitik…Aber der Konflikt hat noch eine andere Seite und die meinte ich mit Vorgeschichte…Und wenn du schon nach Jahreszahlen fragst würde ich mal 1967 nennen.Denn selbst die Hamas hat einem Palästinenser Staat in diesen Grenzen zugestimmt.Dieser Konflikt wird erst ein Ende finden wenn es einen freien palästinensischen Staat gibt.Den Sieg der Hamas und die Raketen haben wir W.Bush und der ignoranten Haltung der westlichen Welt einschliesslich Angela Merkel zu verdanken.Israel sollte eigentlich selbst Interesse am Friedensprozess haben…Aber leider Fehlanzeige
Ich glaube auch das ein palästinensischer Staat zumindest temporär für Entspannung sorgen könnte, aber was bringt er wenn die Hamas an der Macht ist, deren ziel die Vernichtung Israels ist?
Und Bush und Merkel haben am Krieg jawohl kein Eigeninteresse, sondern die, die sie repräsentieren (wer auch immer das sein mag).
Und ich glaub auch is schwer zu verallgemeinern, was srael will. Genauso wie Hamas und Fatah unterschiedliche Ziele haben, gibs in Friedensinitativen sowie
radikale Kriegsbefürworter…
Es wird doch in Bezug auf diesen Konflikt immer von Verantwortung gesprochen…
In der Charta der Hamas steht unter anderem:
Artikel 13
"Ansätze zum Frieden, die sogenannten friedlichen Lösungen und die internationalen Konferenzen zur Lösung der Palästinafrage stehen sämtlichst im Widerspruch zu den Auffassungen der Islamischen Widerstandsbewegung. (…) Für die Palästina-Frage gibt es keine andere Lösung als den Djihad."
Die Hamas ist von einer Mehrheit der Palästinenser gewählt worden.
Zynisch könnte man sagen: "Wer die Musik bestellt, muss sie auch bezahlen."
es ist eine große schande und gar nicht menchlich, wenn mann über (bis heute in Gaza) 790 Toten davon 224 Kinder und 100 Frauen und 3300 Verlutzungen so "Wer die Musik bestellt, muss sie auch bezahlen." sprecht.
Israel brecht die Menschenrechte auch während des Krieges, sogar macht Kriegskriminalität.
vor gestern hat israelische Armee 114 Palästeninsern in eine Gebuede gesperrt und dann Bombardiert.
gestern hat israelische Armee 3 UN Schulen in Gaza full mit Flüchtinge bombardiert.
Hhuete hat der Vatikan Sprecher die situation in Gaza wie die Konzentrationslagern vergleicht.
see
http://www.islam.de
http://www.islamonline.net
Ich antworte ausführlich und geduldig.
Ich bin nicht der Meinung, das es menschlich ist, Menschen zu töten. Mein Gesetz, mein Glaube und meine Sozialisierung ächten das ausdrücklich, da gibt es Nichts zu diskutieren.
Es ist wichtig, im Krieg zwischen Soldaten und Zivilisten zu unterscheiden.
Die Hamas hat keine nennenswerte Streitmacht, in einem offenen Kampf wäre sie in Tagen besiegt.
Taktisch ist es deshalb klug, eine Guerilla-Taktik zu wählen. Allerdings verletzt die Hamas so unzählige Regeln, die in bewaffneten Konflikten gelten, um zivile Opfer möglichst zu verhindern.
Natürlich führt das nicht dazu, das im Gegenzug für Israel diese Regeln nicht gelten würden.
Die moralische Legitimation, dem Gegner Regelverstösse vorzuwerfen, leidet darunter aber massiv.
Ich bin hier in Greifswald und – Gott sei dank- nicht in Gaza.
Alle Informationen in den Medien stammen ausschliesslich von den zwei kämpfenden Parteien:
1. Dem israelischen Militär, das zensiert.
2. Der Hamas, die religiöse Fanatiker sind.
Beide wissen sehr genau um die Macht der Bilder.
Wem soll ich da glauben?
Zum Vatikan:
Das war der Menschenrechtsbeauftragte des Vatikan, Kurienkardinal Renato Martino. Und seine Aussage ist aus dem Zusammenhang gerissen und deshalb in dieser Form Quatsch.
Jetzt mal etwas emotionaler:
Desweiteren lasse ich mich nicht für dumm verkaufen. Die Hamas marschiert mit Hitlergruss, hat zig Mitglieder mit Kampfnahmen "Hitler"(!) und schreibt sich buchstäblich die Vernichtung Israels auf die Fahne(auf der Israel, Westjordanland und Gaza als Einheit abgebildet sind) und hält die Protokolle der Weisen von Zion für echt. Auf zig Hamas-Demonstrationen sieht man Plakate in der Art "Davidstern = Hakenkreuz".
Die sollen sich mal entscheiden, ob sie Hitler und das Dritte Reich nun gut finden oder nicht, letzteres wäre deutlich besser für sie.
Die Europäer sind nicht so einfach zu manipulieren. Den Feind mit Nazis gleichzusetzen und Photos von blutenden Kindern und mutmaßlichen Bombardements von Zivilisten zu lancieren während man Schulen und Moscheen als Stellungen und Frauen und Kinder als lebende Bomben mißbraucht – schwacher Versuch!
ich will kein langes Argument üben, aber
obwohl die Israel-Lobby beeinflosst Medien und Politik (mindestens hier in Europa und Amerika), aber sie kann nicht die Warheit und Realität ganz abdecken.
Die Bilder aus Gaza sind keine Propaganda sonder ein Teil eine schmerzhaftige Realität aus dieser Zeit auf dieser Erde auf die wir alle Leben.
auch lese die Berichte aus Menschenrechteorganisationen und unabhängige Einrichtungen z B. Amnisty International wenn du keine seite glauben kann.
Mir ist klar, das in Gaza jetzt wirklich Zivilisten, Frauen und auch kleine Kinder sterben. Ebenso weiß ich, das in Israel spielende Kinder nur 10 Sekunden Zeit haben, sich vor dem anhaltenden Kassam-Beschuss in Deckung zu begeben. Beides ist ganz schlimm.
Ich verstehe nur nicht, warum Hamas einen Konflikt erzwingt, der ihre Töchter, Söhne, Mütter etc. in Lebensgefahr bringt. In bin mir sicher, das der Gazastreifen nicht attackiert worden wäre, wenn man den Terror unterlassen hätte.
Asymmetrische Kriegsführung…. den starken Gegner provozieren, sich dann hinter der Zivilbevölkerung verstecken, die Bilder des Elends in aller Welt ankommen lassen, Zuspruch erfahren, neue Märtyrer rekrutieren…..
Ich war um halb vier da, da war kein Mensch mehr, was habe ich verpasst?
to whom it may concern
see the Palestinian Holocaust Museum
http://www.islamonline.net/English/In_Depth/GazaH…
Wenn Worte töten
Über eine Bundeskanzlerin, die die Fakten ignoriert, die Gleichsetzung von Unterdrückten mit seinem Unterdrücker, die Aussage des Kurienkardinals, wonach Gaza einem Konstentrationslager gleicht und wie Israel ganz leicht Hamas "besiegen" könnte
lese weiter…
http://islam.de/11367.php
Ich habe grade mal Zeit, die Propaganda zwischen den Fakten zu korrigieren, einer sollte es ja tun.
Wer nichts für Waffen übrig hat, sollte das vielleicht nicht lesen 🙂
In dem von mohammad verlinkten Artikel sind zwei Fehler/Lügen enthalten:
1.
"Damit nicht genug, wurde Anfang der Woche durch die britische Times bekannt, dass die israelische Armee bei der Invasion von Bodentruppen im dichtbesiedelten Gazastreifen offensichtlich Bomben mit weißem Phosphor eingesetzt hat. Das ist eine Munition mit abgereichertem Uran."
Der Gebrauch von Munition mit weißem Phosphor ist weit verbreitet und verstößt nicht gegen geltendes Recht, wenn sie nicht gegen Zivilisten eingesetzt wird. Sie wird passiv zur Erzeugung von Deckung durch Rauch eingesetzt und ist aktiv äußerst effektiv gegen Gebäude, Gerät und Menschen.
Als Waffe dient sie der Inbrandsetzung von Zielen und detoniert über dem Ziel.
Abgereichertes Uran hat aufgrund der Härte und des Gewichts erhebliche panzerbrechende und Splitter- Wirkung, diese beiden Eigenschaften sind überflüssig bei WP-Waffen.
Die laut Times eingesetzte Munition ist die amerikanische M825A1, das ist eine Rauchbombe.
2.
"Der Nah-Ost-Experte Jürgen Cain Külbel […] schreibt in der Zeitung „Junge Welt“: „Die israelische Armee experimentiere auch mit der neuartigen Bombe „Dense Inert Metal Explosive« (DIME), die »eine ungewöhnlich gewaltige Detonation in einem relativ kleinen Areal produziert und ein überhitztes „Mikroschrapnell“. Schlägt das Schrapnell auf den Körper, verursacht es sehr starke Verbrennungen, die das Gewebe um die Knochen zerstört; es verbrennt und zerstört innere Organe. Die Rettung der Verletzten ist fast unmöglich.“ "
Diese Waffe ist natürlich dafür entwickelt worden, Menschen zu töten.
Aufgrund ihrer Bauart verursacht sie einen geringen "lethal footprint", sprich: tödlichen Radius.
Die Druckwelle, das Ausmaß der Explosion und die Reichweite der Splitter sind im Vergleich zu anderen aktuellen Waffen technisch aufwendig und bewußt lokal begrenzt. Diese LCD-Munition (low-collateral-damage) wurde speziell entwickelt, um in urbanen Kampfschauplätzen Kollateralschäden zu vermeiden.
Auf abgereichertes Uran – wie es die USA nutzen wurde zugunsten von Wolfram verzichtet, das ähnlich effektiv, nicht radioaktiv und deutlich teurer ist.
Ich habe auch etwas Propaganda, direkt von der Quelle:
http://www.alqassam.ps/english/
Wer will, kann sich da mal selbst eine Meinung bilden…
Also meines Wissens nach ist weisser Phosphor nur für Rauchbomben erlaubt, aber nicht als normale Waffe, da er extrem hässliche Brandwunden hinterlässt und sich die Brände auch nicht löschen lassen.
Solche Rauchbomben machen in einer "herkömmlichen" Panzerschlacht durchaus Sinn wenn man seine Position verdecken will. In einem Krieg, der im wesentlichen aus Luft- und Artellerieschlägen besteht braucht man keine Rauchbomben.
Sobald Infanterie am Boden eingesetzt wird (Was die Israelis auch machen) ist Verneblung eine reguläre und effiziente Einsatztaktik, die auch so von fast allen modernen Streitkräften eingesetzt/eingeplant wird und gerade im asymmetrischen Krieg ihre Berechtigung hat.
Beispiel: Infanterietrupp gerät unter schweres Feuer im vorbereiteten Hinterhalt von mehreren Seiten und wird so in Deckung gezwungen. Die eigenen Rauchmittel reichen nicht aus um einen Sichtschutz zu erzeugen um gezieltes Feuer zu beenden und einen Rückzug zu ermöglichen.
Dann funkt man bei der eigenen Artillerie an und gibt die Koordinaten durch, wonach die einem durch Nebelgranaten genau dies ermöglichen.
Wenn man mit solcher Munition natürlich direkt in Gebäude oder Menschenmassen reinschießt ist das eine Riesensauerei und zu Recht international geächtet.
P.S.: Die humanitäre Abkapslung des Gazastreifens durch die israelische Armee halte ich trotzdem für eine Riesensauerei. Zumindest Frauen und Kindern sollte man ohne wenn und aber alle mögliche Hilfe gewähren.
Die Ägypter bekleckern sich aber auch gerade nicht mit Ruhm…
http://video.google.com/videoplay?docid=-24519084…
makes you think…
Weisser Phosphor darf immer zur Tarnung und Beleuchtung eingesetzt werden, der Einsatz in zivilen Gebieten als Waffe ist -wahrscheinlich- nach der Genfer Konvention o.ä. untersagt.
Da es nur zwei Quellen für Informationen gibt, werden wir wohl kaum bald erfahren, in welcher Art er eingesetzt wurde. Wie ich geschrieben hatte, waren die in der Times benannten Waffen Rauchbomben, selbst wenn sie überflüssig wären, darf man die benutzen.
aber auch solche rauchbomben können für massive personenschäden durch brennende phosphorstücke sorgen, deshalb sind sie eben nur zur tarnung erlaubt.
Da es nur zwei Quellen für Informationen gibt, werden wir wohl kaum bald erfahren, in welcher Art er eingesetzt wurde.
@ mens sana
glaubst du wirklich, dass sich irgend jemand in diesem Krieg noch an die Genfer Konvention hält? Der Konflikt hat sich im Nahen Osten seit 1947 derart zugespitzt, dass er wohl bis zum Ende der Menschheit andauern wird. Ich glaube jedenfalls nicht mehr daran, dass Palestinenser und Israelis jemals wieder friedlich nebeneinander leben können. Die Realitäten sprechen mir da leider eine zu deutliche Sprache.
Ich wünsche mir, das sich beide Seiten an internationales Recht halten.
Die Guerillataktik der Hamas steht im Widerspruch dazu, Angriffe auf Zivilisten, das Ermorden gefangener Soldaten, ach die Liste wäre sehr lang. Bei Israel streiten wir gerade über Rauchbomben…
Ich glaube, das Palästinenser und Israelis friedlich zusammenleben können. Ebenfals glaube ich, das die Mehrheit der Palästinenser das will, Beleg sind die vielen gut besuchten Demos für Frieden in Gaza, die in England, USA, Deutschland und weltweit stattfinden.
Gaza und Co sind aber nicht gerade die Wiege der Demokratie, und der Einfluß der muslimischen Staaten im Umland auf die Einwohner ist nicht zu unterschätzen, die radikale arabische Welt liebt Palästina – aber nicht die Palästinenser, die sind nur Mittel zum Zweck.
Da gibt es ein treffendes Zitat von Golda Meir:
"Frieden wird es in Israel erst geben, wenn die Palästinenser ihre Kinder mehr lieben als sie uns Juden hassen."
HAHA!Gerade dieses Zitat ist dermassen einseitig und verzerrend…Aber jetzt kann man wenigstens deine anderen Beiträge einordnen.Ist dir klar warum die Hamas Guerilliataktik anwendet?Ach ja sieh doch mal bei wikipedia nach wer die Hamas am Anfang finanziell und logistisch unterstützt hat.
Meine anderen Beiträge kann man am besten "einordnen", in dem man sie mit den Posts, auf die sie bezogen sind liest, und dann schaut, was für ein Gesamtbild meiner Meinung sich ergibt.
Man kann es sich auch einfach machen und den letzten Beitrag als Ausrede nehmen, die anderen zu diffamieren.
Mir ist klar, warum die Hamas asymetrisch kämpft, das habe ich in einem meiner ersten Posts auch dargelegt.
Hier ist noch ein Zitat zum Thema "Israelis töten Unbeteiligte", diesmal eine solide Quelle:
"Oder wie darfst du sagen zu deinem Bruder: Halt, ich will dir den Splitter aus deinem Auge ziehen, und siehe, ein Balken ist in deinem Auge? Du Heuchler, zieh am ersten den Balken aus deinem Auge; darnach siehe zu, wie du den Splitter aus deines Bruders Auge ziehst!"
Edit:Ich schreibe es nach kurzem Zögern doch sicherheitshalber dazu:
Das Zitat stammt aus der Bibel.
Ich bin davon überzeugt, dass Israelis und Palästinenser zusammen leben können. Letztlich konnten sie es ja auch vor über 2000 Jahren schon einmal. Nur sind beide Seiten gegenwärtig so unwahrscheinlich emotional geladen, dass sie es wohl kaum schaffen können in der nächsten Zeit einen Frieden herbei zu führen, der länger als sagen wir mal fünf/ sechs Jahre hält.
Was die Art und Weise des Umgangs mit dem jeweils anderen angeht, können sich meines Erachtens aber Israelis und Hamas gegenseitig die Klinke in die Hand geben. Nur das die Israelis technisch besser ausgestattet sind. Zwar gibt es in Israel demokratische Rechte, inwiefern Israel sich jedoch noch bezüglich der Palästinenser demokratisch/ menschlich verhält, wage ich zu bezweifeln. Zuerst bauten die Israelis die Mauer und okkupierten weitere Palestinensergebiete und dann wählten die Palestinenser die Hamas, nicht umgekehrt. Das sollte in diesem Zusammenhang nicht vergessen werden.
formerly known as "wayne interessierts"
In diesem Sinne sollte auch nicht vergessen werden, dass erst seit dem Mauerbau es fast keine Selbstmordanschläge mit Sprengstoffgürteln in Israel gibt und somit auch dies nur eine Reaktion darstellte. Mensch sollte sich darüber im klaren sein, dass eine der wichtigsten Aufgaben eines souveränen Staates ist, die Unversehrtheit und den Schutz seiner Bürger zu garantieren und dies tut der israelische Staat. Ein Staat, der sich seit seiner Gründung unentwegt im Ausnahme- bzw. Kriegszustand befindet, da er den Feindseligkeiten seiner Nachbarn ausgesetzt ist, kennt natürlich auch kein Mitgefühl mit seinen Gegnern insbesondere dann nicht, wenn deren erklärtes Ziel es ist, alle Juden zurück "ins Meer zu treiben".
Die Aktionen Israels tragen daher natürlich nicht zur Befriedung des Konfliktes bei, denn sie verstärken nur Armut, Perspektivlosigkeit und den daraus resultierenden Hass der Palästinenser.
oder um es mit den Worten von Uri Averny zu sagen:
"Jeder Krieg schafft Angst, Hass, Misstrauen, Vorurteile, Dämonisierung. Um so mehr, wenn ein Krieg generationenlang dauert. Jedes der beiden Völker hat ein eigenes Narrativ entwickelt. Zwischen den beiden Narrativen – dem israelischen und dem palästinensischen – gibt es nicht die geringste Ähnlichkeit."
Erst wenn dies beide Seiten verstehen und sich offen und ehrlich (ohne versteckte Taktik) an einen Tisch setzen und den anderen verstehen wollen und als Menschen respektieren, nur dann könnte es Frieden. Dies jedoch auch nur bei einer Zweistaatenlösung, auf die sich bisher die Palästinenser nicht einlassen wollten.
Die Entwicklungen der letzten Jahre gehen aber leider mal wieder in die vollkommen falsche Richtung, insbesondere seitdem sich die Palästinenser mal wieder von religiösen Eiferern missbrauchen lassen.
"In diesem Sinne sollte auch nicht vergessen werden, dass erst seit dem Mauerbau es fast keine Selbstmordanschläge mit Sprengstoffgürteln in Israel gibt und somit auch dies nur eine Reaktion darstellte."
Damit hast du sicherlich recht. Nur ist das die richtige Lösung? Menschenrechte werden durch den Mauerbau trotzdem verletzt. Und es darf nicht vergessen werden, dass durch die "Grenzbegradiegung", wie es Israel so schön nannte, den Palästinensern weiteres Land genommen wurde. Ich wage zu bezweifeln, dass dieser Schritt zur Mäßigung des Konfliktes beitrug.
"Erst wenn dies beide Seiten verstehen und sich offen und ehrlich (ohne versteckte Taktik) an einen Tisch setzen und den anderen verstehen wollen und als Menschen respektieren, nur dann könnte es Frieden. Dies jedoch auch nur bei einer Zweistaatenlösung, auf die sich bisher die Palästinenser nicht einlassen wollten. "__Wollte sich Israel jemals ernsthaft auf eine Zweistattenlösung einlassen? In meinen Augen nicht. Und wenn es mal einer wollte, dann wurde er ermordet.__So zum Beispiel der Friedensnobelpreisträger Jitzchak Rabin, der durch einen jüdischen Extremisten ermordet wurde.__In diesem Krieg ist es das beste, als Außenstehender auch Außenstehender zu bleiben und sich auf keine der beiden Seiten zu schlagen. Letztendlich sind beide Seiten im Unrecht.__
Ich denke schon, dass eine Zweistaatenlösung im Interesse Israels liegt, da bei einer Einstaatenlösung (mit Rückkehrrecht der Palästinenser im Exil) der Demographiejoker (1 Mio.vertriebene Palästinenser, sind jetzt aufgrund demographischer Entwicklung 5 Mio.) bei den Palästinensern liegt und sie früher oder später dadurch die Juden auf demokratischem Wege aus dem Land jagen könnten und somit Israel von der Landkarte getilgt wäre.
Der Mord an Jitzchak Rabin zeigt nur wie tief gespalten und heterogen die israelische Gesellschaft ist, durch die sich 7 Trennlinien ziehen.
Schön, dass solid/sds sich dabei gleich noch den Sprachgebrauch der NPD zu eigen macht. "Stoppt den Völkermord in Palästina", das hat nix mehr mit Kritik an Israel zu tun, sondern sind plumpe ethnopluralistische und geschichtsrevisionistische Parolen , die das geschehen verzerren. Da brauchen sich die Antiimps nich über den Vorwurf wundern, antisemitisch zu sein.
Das größte Problem in dieser Region ist, dass man sich dort mittlerweile von jeglicher Vernunft auf beiden Seiten verabschiedet hat und ausschließlich emotional reagiert. Israel mit einer Null- Toleranz Politik, indem sie eine Mauer aufbaut und nebenbei noch ein paar Landstriche, die eigentlich zu Palästina gehören okkupiert und Palestinenser zielgerichtet wegsperrt. Israel glaubt, dass es damit die Probleme lösen könnte. Tatsächlich kann Israel diese Probleme nicht ansatzweise dadurch lösen, sondern heitzt den Konflikt noch zusätzlich an (wer will sich schon freiwillig einsperren lassen?). Dass da die Palestinänser aufhören die gemäßigte Fatah zu wählen, sondern die radikale Hamas bevorzugen dürfte da wohl niemanden verwundern. Und es ist auch eine Tatsache, das mein obiges Beispiel nur ein winziges Moment des Konfliktes ist, der gesamte Konflikt selbst ist indes für niemanden mehr überschaubar. Und gerade deswegen wird er wohl kaum zu lösen sein. Der einzige Weg wäre die Annäherung von beiden Seiten, die aber von beiden Seiten nicht gewollt wird ( vor allem auf Regierungsebene). Und so lange dies nicht geschieht, so lange wird der Krieg noch andauern. Bis jetzt sind es 62 Jahre.
Die Linke.SDS demonstrierte gegen das brutale, jedem humanen Menschenverstand widersprechende, Vorgehen der Israelischen Armee in Gaza. Dieser Krieg wäre nicht nötig gewesen.
Die große Zahl der getöteten Zivilisten, Frauen, Kinder, ganze Familien, soll nicht ungehört bleiben.
Keiner im SDS bestreitet das Existenzrecht des Staates Israel und es wurden auch keine entsprechenden Parolen gerufen.
Bei diesen Krieg handelt es sich um einen zutiefst ideologisch zugespitzten Konflikt, keiner bestreitet das. Allein diese Debatte, die zum Teil unqualifizierten, hasserfüllten Kommentare, welche den Faschismusbegriff beleidigend und inflationär gebrauchen, beweist es.
Inmitten dessen hat die Linke.SDS ein Zeichen für mehr Menschlichkeit gesetzt.
Auf der demo wurde ein Transpi mit der Aufschrift "Stoppt den Völkermord in Palästina" in den sds Reihen getragen. Diese Parole finde ich ethnopluralistisch, weil die impliziert, dass die Palästinenser ein eigenes Volk bilden. Außerdem finde ich die Bezeichnung "Völkermord" geschichtsrevisionistisch. Dass da ist ein Krieg, und Kriege sind Scheiße (Ich hoff einfach mal das is Konsens hier…) und sicher ist es auch Scheiße das Menschen sterben. Das passiert aber auch, weil die Hamas ihr Militärgebäude in Wohnvierteln anlegt… Und der Auslöser für diesen krieg war der Beschuss seitens der Hams. Da is das Wort Völkermord einfach mal nich angebracht, weil das ne total verkürzte Kritik ist, aus der Antisemetismus folgen kann. Und wenn du dir mal nen Text von NPD und co zu dem thema durchließt, wird dir auffallen dass die die gleiche Wortwahl haben. Das find ich einfach mal sehr bedenklich.
Der eigentliche Kriegsgrund dürfte doch wohl eher der aktuell laufende Knesset-Wahlkampf sein. Die Rechten um Likud, Kadima und der Nationalreligiösen Partei machen gerade auf nationalistisch und rassistischen, antiarabischen Wahlkampf. Kein Wunder, daß den arabischen Parteien Ta'al und Balad (letztere versteht sich als kommunistisch bzw. linkssozialistisch) am 12.01.2009 vom Wahlausschuß die Kandidatur zur Wahl untersagt wurde. (Die beiden Parteien werden jetzt vor dem Obersten Gerichtshof klagen.) Das rechtsextreme und ultraorthodoxe Lager feixt in der Zwischenzeit und freut sich über die antiarabische und antikommunistische Stimmung in der öffentlichen Debatte.
Eine (anti-)deutsche Israelsolidarität, die einen solchen Angriffskrieg gutheißt und dem rechtsextremen Lager in Israel zuarbeite, sollte mal überlegen, was eigentlich ihr Ziel ist. Wer wirklich Interesse an einer Überwindung des Rassismus und Nationalismus in Nahost hat, sollte die linken Kräfte unterstützen, also z.B. die Hadasch (kommunistische Partei), die Balad (arabische kommunistische Partei in Israel), Meretz (sozialliberale Partei), Gush Shalom (Friedensnetzwerk) und die ganze breite Friedensbewegung. Außerdem gibt es mittlerweile die ersten Kriegsdienstverweigerer in der israelischen Armee, die sich dem Krieg gegen Zivilbevölkerung widersetzen – auch diesen sollte Solidarität und Unterstützung gelten.
Daneben braucht die Bevölkerung im Gaza-Streifen medizinische und humanitäre Hilfe. Medico International z.B. hat eine Spendenkampagne in diesem Sinn gestartet, die ich für sehr unterstützenswert halte: http://www.medico.de/themen/krieg/nahost/dokument…
Vielleicht kriegen wir es ja hin, in den kommenden Wochen noch mal eine größere Solidaritätsdemonstration gegen den israelischen Angriffskrieg in Greifswald auf die Beine zu stellen, wo dann auch breiter zu aufgerufen wird. Es war ja zu sehen, daß der letzte Aufruf (sicher auch weil
nicht so ganz klar aus dem Plakat/Flyer hervorging, wer eigentlich dahintersteht) v.a. bei den ausländischen Studierenden mobilisiert hat, aber weniger bei den inländischen.
Sollte jemand versuchen ne größere Soli-Demo zu machen, sollte sie oder er aber bitte darauf achten, dass sie nicht einseitig die Taten der israelischen Regierung und Armee verurteilt ohne die Taten der Hammas zu berücksichtigen. Ich möchte nicht plötzlich mit Hammas-Fans oder Nazis, die sich positiv auf den Befreiungskampf des palästinensischen Volkes beziehen, auf der Straße stehen.
Und was soll mir das jetzt sagen? Das ich n Antideutscher bin, den Krieg gutheiße und den israelischen Rechtsextremen (Wie war das noch mit der Exremismustheorie?) zuarbeite, nur weil ich sage dass die Parole " Stoppt den Völkermord in Palästina" verkürzte Kritik is und zu Antisemetismus führt??? Hättest du meine vorherigen Kommentare gelesen, wär dir vielleicht auch mal aufgefallen das ich mich auch israelkritisch geäußert hab.
Außerdem hab ich geschrieben der AUSLÖSER für den Krieg war der Rekatenbeschuss der Hamas. Und ich hab mal in der Schule gelernt der Auslöder/ Anlass ist nicht das gleiche wie der Grund. Und der liegt ja vielleicht auch nicht darin, dass die araberfeindlichen Israelis Wahlkampf machen wollen, sondern dass sie Araber hassen…?
Unter welches Motto würdest du denn die Demo stellen wolln?
menzanna-> was sagt denn die antifa zu dem Konflikt..?
Dasselbe wie "Der Iwan", "Die Juden" und "Die Muslime": Jeder etwas Anderes, "Die" Antifa gibt es so nicht.
Interessant auch, dass sich die linken an dem Protestzug beteiligt haben. Da haben diese Leute wohl deutsche links- und rechtsextremisten hinter sich =)
Die Linken sind sich da IMHO nicht ganz einig, Anti-Deutsche und Antiimperialisten auf der selben Demo zu sehen wirkt bizarr, vor einer Weile in Greifswald.
Einer mit einer Israelflagge, ein anderer mit einem Intifada-Tshirt..die Demo war gegen Burschenschaften, wenn ich mich richtig erinnere.
Ob es diese ideologischen Konflikte bei "Der Linken"/solid auch so deutlich gibt, kann ich nicht sagen, im Zweifel dürften die politisch organisierten Linken doch etwas realistischer sein, nehme ich an.
die partei "die linke" oder ihre mitgliederInnen stellen ja erfreulicherweise nicht die gesamte linke hier oder anderswo da, noch sind sie repräsentativ.
Aussagen von Hamas-Politikern, die man gehört haben sollte:
http://www.youtube.com/watch?v=nBY_QMFrMdw
Darin wird so ziemlich jedem der Krieg erklärt, Rom wird fallen, dann USA, Europa usw.
Zur Erinnerung:
Die Palästinensischen Autonomiegebiete haben ca. 4 Mio Einwohner, also soviele Menschen, wie
2008 den Weihnachtsmarkt in Stuttgart besucht haben…
mhh… überall in der Stadt gibt es grosse Schriftzüge, auf vielen, vielen Aufkleberchen steht : Antifaschistische Aktion…
Ausserdem gibts doch auch ne Webseite: http://www.antifa.de...
Aber alles nur ein Versehen wahrscheinlich 🙂 denn gottseidank habe ich gerade erfahren das es die antifa so nicht gibt…
Er meint wohl "_Die_ Meinung der Antifa" gibt es nicht. Das hast du sicherlich auch verstanden, und wolltest nur ein bisschen provizieren, oder? Wenn nicht, freue ich mich zur Missverständnisverhinderung beigetragen zu haben… :p
1. Nach der großen Antikriegsdemo mit ca. 100.000 Menschen in Israel vor einigen Tagen kommt es jetzt zu den ersten Kriegsdienstverweigerungen von israelischen Militärs. [siehe: http://www.redglobe.de/index.php?option=com_conte…
Einer der Reservisten, die sich dem Einsatz in Gaza verweigerten, ist der 25-jährige Yitzchak Ben Mocha. Er war zu seiner Eliteeinheit von Fallschirmspringern einberufen worden, meldete sich dort, verweigerte aber die Ausführung von Befehlen. Darauf hin schickte ihn das Militär wieder nach Hause. Gestern stellte er seine Gründe ausführlich in ABC (Australien) vor: "Ich bin in die Armee eingetreten, weil ich Teil einer Armee sein wollte, die Israel verteidigt. Doch im Laufe meines Dienstes setzte sich die Erkenntnis durch, dass der Staat Israel weder dem Ende der Besatzung, noch dem Leiden eines ganzen Volkes, noch dem Leben der eingesetzten Soldaten auf politischer und sozialer Ebene Priorität einräumt. Vielleicht war es das Leiden der palästinensischen Bevölkerung, welches ich zum ersten Mal direkt erlebte. Vielleicht war es die Einsicht, dass die fortwährende Besatzung die Soldaten blind macht für den Unterschied zwischen dem, was erlaubt, und dem, was verboten ist. Vielleicht war es die Einsicht, dass die Ausübung von Gewalt und Unterdrückung gegenüber einem ganzen Volk zu nichts Gutem führen kann. Vielleicht war es die unverfrorene Ignoranz der israelischen Gesellschaft und ihrer politischen Führung gegenüber der dringenden und sofortigen Notwendigkeit, die Besatzung, die Unterdrückung, das Kämpfen und das Blutvergießen auf beiden Seiten zu beenden. Und vielleicht waren es all diese Faktoren zusammen, die mich begreifen ließen, dass es meine Pflicht ist zu sagen 'Schluss jetzt!'. 'Schluss jetzt!' zum Wohle des palästinensischen Volks, 'Schluss jetzt!' zum Wohle der israelischen Gesellschaft und ein weiteres großes 'Schluss jetzt!' zu meinem eigenen Wohl."
2. Gleichzeitig haben rechte israelische Politiker das Wahlverbot zweier arabischer Parteien (die Parteien Balad und Ta'al) gefordert. Vor dem Wahlausschuß sind diese beiden Parteien am 12.01.2009 auch von der Wahl ausgeschlossen worden. Wahrscheinlich müssen die beiden Parteien wieder einmal (es ist ja nicht der erste dergestalte Angriff auf die arabische Minderheit in Israel – immerhin knapp 20% der Gesamtbevölkerung Israels!) vor den Obersten Gerichtshof ziehen, um wieder zugelassen zu werden. Die ultraorthodoxen Rechtsaußenparteien in der Knesset jedenfalls feiern den Beschluß des Wahlausschusses derzeit als großartigen Sieg. Nebenbei hoffen sie so, im allgemeinen Kriegstaumel mit offenem Rassismus bei WählerInnen besonders zu punkten. (Schließlich läuft ja gerade der Wahlkampf zur Knesset.) So zeigte sich beispielsweise Mosche Feiglin, ein ultrarechter Likud-Politiker, von dem vorläufigen Ergebnis des Wahlausschusses erfreut. Er wird in der Presse mit den Worten zitiert: "Wir können uns daran erfreuen, dass der Staat Israel für einige Tage ein wahrhaft jüdischer Staat genannt werden kann."
3. Medico International hat am 29.12.2008 einen Spendenaufruf für medizinische und humanitäre Hilfe für die Menschen in Gaza herausgegeben. Wer die humanitäre Situation im Kriegsgebiet Gaza-Streifen aus den Medien oder durch Kontakt mit dort lebenden FreundInnen/Familie kennt, und jetzt die Bevölkerung in Gaza (neben öffentlichen Protesten und Demonstrationen) konkret unterstützen will, sei auf dieses Spendenkonto verwiesen:
Spendenkonto:
medico international
Frankfurter Sparkasse
Kontonummer 1800
BLZ 500 502 01
Stichwort: „Israel/Palästina“
[Aufruf von medico international siehe: http://www.medico.de/themen/krieg/nahost/dokument…
"Israel dankt für deutsche HilfeDie israelische Außenministerin Zipi Livni bedankte sich bei einem Treffen mit Amtskollege Frank-Walter Steinmeier für die deutsche Hilfe bei der Absicherung der Grenze zum Gazastreifen und damit für die Abriegelung der Nachschubwege der Hamas."__Aus der selben Quelle, die Mens_Sana angibt.__Schön, dass hier vernachlässigt wurde, dass durch die "Absicherung der Grenze zum Gazastreifen und…Abriegelung der Nachschubwege der Hamas" die Bevölkerung in Gaza gänzlich von der Außenwelt abgeschnitten wurde, was selbst den für gewöhnlich israelfreundlichen Staatsmedien ARD und ZDF übel aufgestoßen war. Gut zu wissen, dass Deutschland damit auch geholfen hat, Menschenrechte zu verletzen.__Natürlich verletzt auch die Hamas Menschenrecht. Das vergesse ich nicht. Aber bei ret maruts Quelle wurden die Menschenrechtsverletzungen der Israelis aufgezeigt und mens sana zeigte die der Hamas, wenn auch nur Stichwortweise auf. Dennoch finde ich es schon kurios, dass in dieser Quelle die Totalabriegelung des Gazastreifens, also faktisch das errichten eines riesigen Gefängnisses, dort als Glanztat dargestellt wird. Objektiv ist seine Quelle also gewiss auch nicht.__
"Israel dankt für deutsche HilfeDie israelische Außenministerin Zipi Livni bedankte sich bei einem Treffen mit Amtskollege Frank-Walter Steinmeier für die deutsche Hilfe bei der Absicherung der Grenze zum Gazastreifen und damit für die Abriegelung der Nachschubwege der Hamas." Aus der selben Quelle, die Mens Sana angibt. Schön, dass hier vernachlässigt wurde, dass durch die "Absicherung der Grenze zum Gazastreifen und…Abriegelung der Nachschubwege der Hamas" die Bevölkerung in Gaza gänzlich von der Außenwelt abgeschnitten wurde, was selbst den für gewöhnlich israelfreundlichen Staatsmedien ARD und ZDF übel aufgestoßen war. Gut zu wissen, dass Deutschland damit auch geholfen hat, Menschenrechte zu verletzen. Natürlich verletzt auch die Hamas Menschenrecht. Das vergesse ich nicht. Ret Maruts Quelle zeigt die Menschenrechtsverletzungen der Israelis und Mens Sanas die der Hamas. Und die Menschenrechtsverletzungen, die durch die Abriegelung des Gazastreifens in Kauf genommen wurden, werden in Mens Sanas Quelle ignoriert. Objektiv ist diese Quelle gewiss auch nicht. Beide Quellen zusammen ergeben dagegen ein objektiveres Bild
Das die Quellen nicht objektiv sind, macht sie IMO so reizvoll. Wie du auch schreibst, sollte man sich zu Themen, die einem am Herzen liegen, möglichst "breit" informieren und auftretende Widersprüche selbst auf ihren Wahrheitsgehalt prüfen. Wer sich nur einseitig informiert, kann Diskussionen kaum konstruktiv führen.
PI schätze ich, weil dort oft Themen behandelt werden, die zu wenig oder zu politisch korrekt in den etablierten Medien behandelt werden. Ein gewisser "Missionierungsdrang" gerade bei Themen wie der Islamisierung Europas oder Migrantengewalt schwingt dabei immer mit und ist wohl nicht jedermanns Sache..
Ach, fast vergessen: Das ist von Livni natürlich ein "vergiftetes Lob", mit dem Druck auf den deutschen Vermittler gemacht wird. So kann Steinmeier schwerlich Kritik an der Blockade üben, ein recht billiger Trick, wie ich finde.
Ich denke auch, dass man durchaus mal zu subjektiven Medien greifen kann, schließlich kann man, wie in diesem Fall, durch ret maruts und durch deinen Beitrag einen "schönen" (eigentlich aber traurigen) Überblick über die missliche Lage in Israel/Palästina verschaffen und es werden beide Seiten der Medaille beleuchtet. Und gerade das ist das Gute an der Kommentarfunktion. Sie können die Berichterstattung des Webmoritz ergänzen und weitere wichtige Informationen liefern.
Ahh, neue Fremdmeinungen, ich habe auch was Feines:
http://www.pi-news.net/category/gaza/
Diese Artikel sind besonders gut:
-Noch eine verminte Schule in Gaza
-Hamas führt Kreuzigung für Christen wieder ein
-Hamas: Keine Gnade mit Meinungsdissidenten
-Tacheles über palästinensische Genozidträume
-Hamas will weiter Waffen schmuggeln
Und nicht erschrecken, das sind richtige Artikel mit Quellenangabe
und Herausgeber und so Sachen 😉
Ich gehe nur auf eine Demo, die Israel unterstützt. Das jüdische Volk musste im Laufe seiner Zeit schon derartiges über sich ergehen lassen, dass es in diesem Kampf erfolgreich sein muss. Wer das Existenzrecht Isreals in Frage stellt, muss seine eigene – arabisch-muslimische – Existenz in Frage stellen! Israel hat im Laufe des Konfliktes mit den muslimischen Arabern schon zuviel Zugeständnisse gemacht.
Oder würdet ihr es gut finden, in täglicher Angst vor Raketen- und anderen Terrorangriffen zu leben? Das müssen die muslimischen Araber nicht, außer sie greifen an.
Würdet ihr es gut finden, aufgrund einer – israelischen – Staatsangehörigkeit nicht mehr in arabische Staaten einreisen zu dürfen? Für Ausländer reicht auch schon der Einreisestempel von Israel aus, um in arabische Länder nicht mehr einreisen zu dürfen.
Einen nochmaligen Holocaust – diesmal durch muslimische Araber – darf es nicht geben. Israel muss wehrhaft sein Gebiet verteidigen. Dazu gehört es, arabisch-muslimische Aggressoren und arabisch-muslimische Terroristen zu zeigen, dass bei Überschreiten von Grenzen mit Reaktionen gerechnet werden muss, um die Existenz und Freiheit Israels zu sichern.
Ich denke, dass du es dir bei der Beurteilung dieses Konfliktes zu einfach machst. Letztlich wurde 1947 über die Köpfe der Araber und insbesondere der Palästinenser hinweg entschieden, dass Israel dort entstehen soll, wo es heute ist. Natürlich sollen auch Juden das Recht auf ein eigenes Heimatland haben. Und da ist es durchaus logisch und auch gerechtfertigt, dass man sagt, dass Juden im Palästinensergebieten ihre Heimat haben sollen, weil das ja vor über 2000 Jahren schon mal ihre Heimat war. Nur hätte man da nicht gleich 1947 einen palästinensisch- israelischen Gemeinschaftsstaat schaffen können?
Du sagst in deinem Kommentar sinngemäß, dass es richtig ist, dass kürzlich erst eine Schule von Israels Armee beschossen wurde, dass es richtig ist, dass Israel mit seiner Totalblockade das Verhungern und Verdursten von mehreren Tausend Menschen in Kauf genommen hat und du findest es richtig, dass Israel den Palästinensern durch den Mauerbau Ländereien wegnimmt.
Meines Erachtens gehört beiden dieses Land. Den Palästinensern und den Israelis. Und genau so wenig wie du dies zu begriffen haben scheinst, genau so begreifen es auch die Israelis und Palästinenser nicht.
"Wer das Existenzrecht Isreals in Frage stellt, muss seine eigene – arabisch-muslimische – Existenz in Frage stellen!"
Ich muss eine meiner Aussagen korrigieren.
Wenn ich dich in diesem Punkt richtig verstanden habe, sagst du ja das selbe wie ich, nämlich, dass sowohl Israelis, als auch Araber ein Recht darauf haben, in dieser Region zu leben.
"Israel muss wehrhaft sein Gebiet verteidigen. Dazu gehört es, arabisch-muslimische Aggressoren und arabisch-muslimische Terroristen zu zeigen, dass bei Überschreiten von Grenzen mit Reaktionen gerechnet werden muss,"
Nur mit dieser Härte, mit der Israel zurück schlägt, bringt es den Konflikt erst richtig in Fahrt. Und ich bezweifle, dass durch solches Handeln der Antisemitismus zurück geht. Im Gegenteil. Er verschärft sich noch viel mehr. Übrigens müssen ja nicht nur Israelis in täglicher Angst vor Terrorangriffen leben. Die Palästinenser auch. Beide Seiten haben seit Jahrzehnten das gleiche Leid zu ertragen. Bleibt zu hoffen, dass beide auch irgend wann das gleiche Glück teilen können. Unter Politikern wie Ehud Olmert auf israelischer Seite und unter Hamas auf der Gaza Seite (im Westjordanland, wo die Fatah regiert ist es ja, so weit ich weiß, friedlich) wird das aber kaum zu schaffen sein. Schade, dass Rabin einem Attantet zum Opfer viel…
sehr beeindrucklich
http://de.youtube.com/watch?v=dlfhoU66s4Y&eur…
song for Gaza
http://www.michaelheart.com/Song_for_Gaza.html
Been there. done that. same opinion.
Letztlich haben beide Seiten in den letzten 40 Jahren gelernt, wie man sich am besten in der Öffentlichkeit präsentiert und diese auch manipuliert.
Nach dem letzten Libanonkrieg gab es einige größere Auswertung zum veröffentlichten Bildmaterial, wobei die Ergebnisse sehr eindeutig waren. Ein Großteil der Bilder waren gefälscht und bei verschiedenen Bilderserien sah man immer wieder die gleichen Statisten mal tot, mal weinend, mal als Polizist, mal als Bergungshelfer…
Ist natürlich auch klar, dass man veröffentlicht wird, wenn man die krassesten Bilder liefert, darauf steht nun einmal die Öffentlichkeit.
Wie weit solch eine Beeinflußung geht bzw. wie allgegenwärtig sie ist, sieht man auch gerade hier live im Webmoritz am Beispiel von Mohammed der gerade dafür sorgt, das man auch ja Überall auf youtube links stößt…
Dabei darf man nie vergessen, dass sehr wohl gerade viel Leid herrscht und zwar auf beiden Seiten! Nur darf man nicht vernachlässigen, dass die eigene Aufmerksamkeit teil dieses Konfliktes ist und wie heiße Ware gehandelt wird.
diese Bilder kommen aus unabhängige Medien Agencies z.B Reuters, Associated press usw (jeder kann hinein schauen), die Realität ist noch schlimmer und kann nicht beschrieben.
ich mache kein Propaganda!
Die Medien sind wohl -weitestgehend- neutral, aber die QUELLEN, aus denen ihr Material stammt nicht.
Noch mal ein Zitat aus der heutigen Ausgabe der TAZ:
"Mit jedem Tag, den der Krieg länger dauert, wächst das Risiko weiterer Fehlangriffe, wie der folgenschwere Beschuss einer UN- Schule zeigt, in die sich palästinensische Zivilisten geflüchtet hatten. Jeder Tag erfordert neue Opfe, möglicherweise auch unter den eigenen Soldaten…
Israel setzt mit einer Fortsetzung des Krieges auch noch die letzten im Ausland bestehenden Sympathien aufs Spiel…Israel könnte vorläufig die Truppen im Grenzbereich stationieren, um dort gegen Waffenschmuggel zu wirken, bis im Rahmen einer diplomatischen Einigung Ersatz für sie gefunden wird."
Insgesamt wird der Konflikt sowohl von Israel, als auch von arabischen Extremisten auf Kosten der Palästinenser und der Israelis ausgetragen. Und von beiden politischen Parteien auf Kosten der jeweils eigenen Bevölkerung.
Ich denke, dass das der richtige Weg ist:
http://www.youtube.com/watch?v=5d_i2F2LlF8&NR…
Vielleicht argumentieren hier einige auch einfach einseitig, ohne die momentane Situation auf israelischer Seite zu kennen. Auf Extra3 lief gestern ein kurzer Beitrag dazu, den ich empfehle (2:14 min):
http://www3.ndr.de/sendungen/extra_3/media/extra5…
Das rückt dann auch die vielen Bilder getöteter Menschen im Gaza-Streifen zurecht, die laut Karl wahrscheinlich eh alles nur angeheuerte StatistInnen sind. Bekanntlich töten israelische Geschosse ja auch nur Hamas-Krieger, und seien die auch erst 6 Jahre alt. (Genauso wie US-Geschosse im Irak nur Islamisten treffen und Bundeswehrgeschosse in Afghanistan nur die bösen Taliban.)
"Krieg bedeutet Frieden!
Freiheit ist Sklaverei!
Unwissenheit ist Stärke!"
(George Orwell, "1984")
Ob es moralisch vertretbar ist, sich das anzusehen?
Finde ich schon. Das man damit seine Kinder bewusst in die Nähe islamistischer Friedensgrüße (Kassam) bringt, halte ich für zu riskant, die können auch im TV zuschauen.
Der Konflikt ist halt vor der Haustür, da darf man auch hinschauen. Es ist ja nicht so, das die Fernsehsessel leer wären, wenn CNN &Co den Krieg ins Wohnzimmer bringen.
BTW: Die Manipulation durch die aktuellen Bilder geht an mir völlig spurenlos vorbei, da ich mir schon vorher eine Meinung gebildet hatte und zwar anhand von Interviews und Artikeln aller Couleur..
Interessanter Link!
Kurios finde ich es schon, wenn eine Israelin sagt: "Ja ich bin faschistisch, ein ganz klein wenig." Und völlig emotionslos sagt, dass man die ganze Stadt einfach ausradieren soll. An dieser Aussage finde ich vor allem die Emotionslosigkeit so beängstigend. Anhand dieses kleinen Filmes bzw. der Aussage der Israelin darf man nun nicht auf die Gesamtbevölkerung schließen. Aber es ist so, dass ein Teil der israelischen Bevölkerung so denkt und das muss auch kritisiert werden. Und dieser Link zeigt, auch wenn es kabarettistisch dargestellt wird (oder ist es doch schon Sarkasmus ???), dass nicht ganz Israel davon betroffen ist, sondern nur ein Teil des Landes. Der Gazastreifen wird dagegen komplett in Mitleidenschaft gezogen.
PS: Orwells Buch "1984" sollte man unbedingt gelesen haben. Manchmal denke ich, dass wir gar nicht mehr so weit davon entfernt sind…
"Bekanntlich töten israelische Geschosse ja auch nur Hamas-Krieger, und seien die auch erst 6 Jahre alt."(…) und sitzen in einer, mit einer von UN Hilfe gebauten, Schule.
Es ist ein Unterschied zu sagen, dass die Israelis nur 6 Jährige Hamasler töten und einen total 'sauberen Krieg' führen (was ich nicht tue), oder aber, dass dieser Krieg auch mit Bildern um unsere Köpfe und Herzen geführt wird.
Willkommen in der Welt der modernen Medien und ihrer forcierten Beeinflussung.
Die Israelis spielen ja genauso mit. Mit Bildern ihrer High-Tech Armee für ihre eigene Bevölkerung um Stärke zu zeigen und mit sauberen Präzessionsschlägen für die internationale Gemeinschaft.
Okay, ich gebe zu, der Link ist ziemlich zynisch.
Aber er soll v.a. eines zeigen: Für viele Menschen in Israel bleibt der Krieg genauso abstrakt wie für uns hier in Europa, ein rein telegenes Ereignis, das mensch betrachtet, kommentiert und vielleicht auch groß drüber schwadroniert.
Wie schrieb Sub Marcos am 04.01.2009:
"[…] Entschuldigen Sie noch einmal unsere Unwissenheit, vielleicht gehört das, was wir sagen wirklich nicht hierher. Und anstatt dieses stattfindende Verbrechen zurückzuweisen und zu verurteilen, als Indigenas und Krieger, die wir sind, sollten wir vielleicht vielmehr über "Zionismus" oder "Antisemitismus" diskutieren und dazu Stellung beziehen, oder das die Bomben der Hamas zuerst geflogen sind.
Vielleicht denken wir ja sehr einfach, und haben nicht die nötigen Nuancierungen und Randbemerkungen, die in Analysen verwendet werden, aber für uns Zapatisten wird im Gazastreifen eine schutzlose Bevölkerung von einer professionellen Armee ermordet.
Wer, der unten und links ist, kann angesichts dessen schweigen? […]"
ein interessantes Interview mit Pfarrer Stoodt (Katharinenkirche)
Hans Christoph Stoodt ist Pfarrer in Frankfurt am Main und Sprecher der Anti-Nazi-Koordination.
Frage: Sie beteiligen sich an den Protesten gegen den Krieg in Gaza. Was denken Sie über die Berichterstattung der deutschen Medien zu Israels Militäroperation?
weiter lesen:
http://www.jungewelt.de/2009/01-08/047.php
Gestern konnten wir es alle in der Tagesschau sehen bzw. hören:
1200 getötete Palästinenser
13 getötete Israelis.
Ich denke, dass damit wohl eindeutig ist, dass dieser "Verteidigungsschlag" völlig unangemessen war. Von dem Bruch des geltenden Völkerrechts ganz zu schweigen. Die sogenannte Verhältnismäßigkeit wurde in diesem Krieg nicht im geringsten gewahrt. Entgegen anderer militärischer Gewaltausbrüche zwischen Israel und Palästina wurden hier fast ausschließlich Palästinenser in Mitleidenschaft gezogen.
Ob das wohl geholfen hat, Vorurteile und Hass gegenüber Israel abzubauen?
Mitnichten.
Ach so ich meinte natürlich Vorurteile und Hass gegenüber Israel im Nahen Osten.
Genau! Die hätten warten sollen, bis sie auch 1200 Tote haben und dann dürfen sie angreifen…dann hätten die Palästinenser denen das auch gar nicht übel genommen.
Raketenbeschuss in Gaza: ca. 3 Wochen
Raketenbeschuß in Sderot: ca. 364 Wochen
Dieser Krieg war kein Verteidigungsakt, sondern m.E. ein Racheakt. Das ist das Schlimme.
Die Verhältnismäßigkeit wurde im Krieg nicht gewahrt.
Mal ganz davon abgesehen hat Israel einen Geheimdienst. Der hätte gewiss stärker eingebunden werden können und aufgrund eines viel gezielteren Einsatzes, den ein Geheimdienst machen kann, sicherlich auch bloß 13 Palästinenser anstatt 1200 getötet.
die raketen wurden von bestimmt mehr als 13 hamas-anhängern abgefeuert. bei spiegel online wurde (vor?)gestern in einer reportage beschrieben, dass zumindest im süden des gaza-streifens das bombardement recht gezielt war. die idf haette auch die technische möglichkeit zu einem flächenbombardement, wär vermutlich auch effektiver gegen die hamas – sie nutzt es trotzdem nicht.
"idf haette auch die technische möglichkeit zu einem flächenbombardement, wär vermutlich auch effektiver gegen die hamas – sie nutzt es trotzdem nicht."
Du weißt aber schon, dass Flächenbombardements hauptsächlich die Zivilbevölkerung treffen. Allerdings wage ich zu bezweifeln, dass alle 1200 Opfer Täter der Hamas waren. Übrigens ist mittlerweile bekannt geworden, dass auch Phosphorbomben auf die Zivilbevölkerung abgefeuert wurden (laut amnesty international).
Dies untermauert nur noch einmal mehr meine These, dass Israel in dieser Situation deutlich überreagiert hat.
Das weiß ich schon, ich möchte nur ausdrücken, dass die idf sehr viel energie in eine reduzierung von zivilen opfern steckt – das zivile opfer in einem krieg nicht zu vermeiden sind, duerfte klar sein (zumal, da der hamas nicht daran gelegen ist, zivile opfer in den palästinensichen gebieten zu vermeiden indem sie ihre waffen und organisationstrukturen vielleicht mal aus wohngebieten raushalten würde). die idf nimmt sogar effektivitätsverluste beim kampf gegen die hamas in kauf um zivile opfer zu vermeiden. achja, ein aufrechnen der toten ist relativ unsinnig, die hamas würde mehr isralis töten, wenn sie könnte. insofern erscheint mir der zahlenvergleich eher als ein argument für die blockade als eins gegen die idf.
Berlin Antiisral Demo 10.01.09:
http://de.youtube.com/watch?v=OEAzR2RUjFE
Sehr interessant (bzgl. des Videos):
"Im Namen der revolutionären Marxistisch- Leninistischen Partei" überbringe ich unserer gemeinsamen Demo herzliche kämpferische Grüße…" Den restlichen Schwachsinn dieses Herrn kann jeder selbst hören. Der sogenannte "revolutionäre Marxist-Leninist" scheint wohl die gebetsmühlenartig wiederholten antisemitischen Parolen überhört zu haben??? Aber vielleicht ist besagter Herr bereits so stalinistisch, dass Attribute wie "links" oder "revolutionär" für ihn nicht mehr zutreffend sind. Jedenfalls schockiert es mich immer wieder wie versteift ideologisch, ja schon fanatisch manche Menschen denken können.
eine Übersetzung (Untertitel) kam in diese Video als "totet die Juden". aber die gesprochene Sätze bei dieser Untertitel sind nicht zu verstehen weder auf Deutsch noch auf Arabisch (ich bin Araber).
ich muss was aufklären, wir Muslime sind nicht gegen die Juden und haben kein Problem mit den Juden.
unser Problem ist mit den Zionisten, die Palastina besitzen und wir sind gegen die israelische kriminal Politik gegen Palastinensen.
lieber mohammad da du ja sehr bemüht bist das leid der menschen in gaza darzustellen und auf die völkerrechtsvergehen israels hinzuweisen habe ich eine einfache frage an dich.
was ist denn dein lösungsvorschlag? siehst du den staat isreal als existenz berechtigt an? in welchen grenzen? sollte es einen staat palestina geben? wenn ja wie soll ein friedliches zusammenleben möglich sein wenn die hamas regiert (zur erinnerung juden -> zurück ins meer)
und was glaubst du würde passieren wenn ein europäischer staat so konsequent terrorisiert werden würde wie israel…oder gar die usa…
achja noch als ergänzung…
eine vergleichbare situation gab es zb auch in tschetschenien.
ich denke im vergleich zu russland reagiert israel geradzu human und bemüht die zivilen verluste zu begrenzen. oder wann hast du das letzte mal gesehen wie israel großflächig giftgas einsetzt und ganze landstriche(inkl. städte) zu asche verbrennt.
ich denke man sollte alles immer in einem gewissen maßstab sehen.
sicher ist die situation der menschen in gaza schrecklich aber selbst die geschichte der letzten 15 jahre zeigt uns, dass es noch sehr sehr viel schlimmer geht…kongo…kosovo…tschetschenien…dafur…
und das auch mit viel geringerem oder keinem anlass.
"Tötet die Juden" ist eindeutig auf Deutsch gespochen (ich habs mir gerade noch mal angehört). Des weiteren wurden auf dieser Demo Plakate hoch gehalten wie "Deutschland erwache" mit Verweis auf einen Davidstern. Antisemitische Parolen und Plakate waren mehrfach zu sehen. Deswegen verurteile ich auch das Verhalten der MLPD, die sich hinstellt und sich noch bei allen Teilnehmern bedankt, und damit auch bei denen, die die Juden vernichtet haben wollen. Und es ist wohl tragischerweise nicht vermeidbar, dass bei einer Demo, die eigentlich gegen den Krieg durch Israel zum Inhalt hat, auch Antisemiten auftreten. Es wäre besser gewesen, wenn sich Teilnehmer der Demo von Antisemiten offen distanziert hätte. Zumindest aus dem Video geht das nicht hervor. Nun ist das nur ein Ausschnitt aus der Demo und ich weiß daher auch nicht, ob das noch geschehen ist.
Letztlich steht aber außer Frage, dass gerade im Nahen Osten der Antisemitismus kein Fremdwort ist. Gerade wenn man zum Beispiel den Iranischen Präsidenten, Hisbollahmilizen, Hamasanhänger… reden hört. Allerdings bin ich der Meinung, dass an diesem Antisemitismus, der im Nahen Osten zu Tage tritt Israel selbst mitschuldig ist.
du hast recht, eine Frau hat das auf Deutsch gesagt (ich habe das erstmal nicht verstanden), aber ich sage nochmal in der islamische Shariaa darf man das nicht sagen oder glauben. Der Ziel des Islam ist, die Menschen zur Weg Gottes freiwillig bringen, nicht toten.
Wenn auf einer Demo von z.B. Pro Köln jemand "Schlachtet die Moslems!" rufen würde…oha!
Die Demo wäre zuende, der Rufer sofort erkennungsdienstlich behandelt und müsste vor Gericht. Natürlich mit medialer Begleitung; BILD: " Da sitzt der Demo-Nazi!"
Aber "Itbach al yahud", "al mawt al Yahud" geht anstandslos durch.
Also nicht wundern, wenn bei der nächsten Nazi-Demo arabische Parolen skandiert werden, die lernen schnell dazu…
Judenhass im Islam?
Der Islam ist in den meisten Formen eine harmonische und sinnstiftende Religion.
(Man stelle sich hier den mittlerwile üblichen politisch korrekten "Disclaimer" vor, in dem man sich von Ausländerhass, Verallgemeinerung etc. pp. distanziert)
Ebenso lasse ich den Diskurs über den einen/wahren/einzigen Islam aus und denke, das man mich richtig versteht, wenn ich mich gegen Islamismus äußere. Natürlich halte ich mohammad(pbuh) auch nicht für einen Islamisten.
Das Hauptproblem, das ich mit dem Islam als Religion habe ist, das er oft die Grenzen der Religiösität überschreitet und politisch wird. Eine Muslima kann vollkommen frei in einem christlichen Land leben. Eine Christin in einem muslimischen Land kann das nicht.(siehe Link unten, lesenswert!)
Der politische Islam verwehrt Andersgläubigen Freiheiten und Rechte und diskriminiert sie damit massiv.
Die Muslime haben in den letzten Jahren zunehmend ernsthafte Imageprobleme. Diese rühren natürlich von einer Minderheit her, aber die Umma ist gefordert, diese Auswüchse aus ihrer Mitte zu bekämpfen. Um nur einige zu nennen: Menschenrechtsverletzungen(speziell Frauenrechte), islamischer Terrorismus, Glaubensfreiheit, religiöse Verfolgung, Zwangsehen, Parallelgesellschaften bzw.Gegengesellschaften.
Dort wo der Islam Staatsreligion ist, wendet er sich gegen ALLE anderen Religionen, das auf das Judentum zu beschränken, greift viel zu kurz.
Vor dem Kölner Dom Allahu Akbar rufen, kein Problem. In Saudi-Arabien jemandem eine Bibel zu geben kann mit dem Tode bestraft werden. Der Islam wird zurecht neuerdings kritisch beleuchtet und hinterfragt im Bezug auf die Vereinbarkeit mit unserem Alltag. Dabei machen die Europäer sehr viele Zugeständnisse.
—
http://www.welt.de/politik/article1203671/Hinrich…
Wo der Islam Staatsreligion war z.B. Spanien, Osmanische Reich und Marrokko, haben die Juden und christlische Sekten sicherheit gefunden, als die Kirche sie verfolgte.
Europa war nicht friedlich mit anderen Glaubensrichtungen, noch diese Zeit gibt Kopftuch Verbot in franzosische und manche deutsche Schulen.
Wo der Islam Staatsreligion war z.B. Spanien, Osmanische Reich und Marrokko, haben die Juden und christlische Sekten sicherheit gefunden, als die Kirche sie verfolgte.
Europa war nicht friedlich mit anderen Glaubensrichtungen, noch diese Zeit gibt Kopftuch Verbot in franzosische und manche deutsche Schulen.
na keine lust auf meine fragen zu antworten?
hätte ich an deiner stelle auch nicht…
farbe bekennen ist nämlich gar nicht so einfach wenn man alles so einseitig wie du sieht 😀
Wie wäre es mit einer Zwei-Staaten-Lösung? Entsprechendes war ja auch schon mehrfach in der UNO Thema.
Das heißt dann aber auch, daß Israel die Besatzungspolitik beendet, u.a. Rücknahme des Mauerbaus, Ende der Wirtschaftsblockade gegen Gaza, Ende der militärischen Übergriffe auf palästinensische Gebiete und die umliegenden arabischen Nachbarstaaten, gemeinsame Kontrolle der Bewässerungssysteme, Anerkennung von Ost-Jerusalem als Hauptstadt Palästinas.
Auf der palästinensischen Seite muß dann aber auch ein klares Bekenntnis zum Existenzrecht Israels abgegeben werden.
Letztlich sind die Haupthindernisse für solch eine Lösung immer noch die reaktionären, nationalistischen Kräfte in der palästinensischen sowie der israelischen Gesellschaft. Deshalb sollten auch alle lösungs- und friedensorientierten Menschen entsprechend die linken und Friedenskräfte in der Region unterstützen, also z.B. Gush Shalom, Anarchists against the Wall, die Kommunistische Partei Israels, die kommunistische Balad (die gerade von den Knessetwahlen ausgeschlossen wurde) etc.
Warum rechtfertigst Du eigentlich weiterhin diesen offensichtlichen Angriffskrieg der israelischen Regierung gegen die Bevölkerung im Gazastreifen? Mittlerweile gibt es seitens ai, Human Rights Watch, verschiedener israelischer Menschenrechtsgruppen sowie italienischen und libanesischen RechtsanwältInnen verschiedene Aktivitäten, die Kriegsverbrechen der IDF in diesem Krieg zu untersuchen und die Verantwortlichen wegen Kriegsverbrechen (gezielter Beschuß der Bevölkerung, Einsatz von Weißem Phosphor) in Den Haag anzuklagen. (siehe auch junge Welt vom 24.01.2009, http://www.jungewelt.de/2009/01-24/063.php)
@ antihamas: Ich sehe gerade, der Aufmacher der jungen Welt (jW) vom Samstag geht um israelische Kriegsverbrechen in Gaza. (Da die jW-Artikel im Archiv nach einer gewissen Zeit nur mittels online-Abo gelesen werden können, geb ich auch diesen Beitrag mal im ganzen Wortlaut wieder.) Zu offensichtlich war anscheinend, daß die gesamte Kriegsführung nicht "gegen die Hamas" gerichtet war, sondern als Strafaktion gegen die faktisch eingesperrte Bevölkerung des Gaza-Streifens durchgeführt wurde. Mal schauen, ob die Klagen wegen offenkundiger Kriegsverbrechen wie so oft juristisch abgeschmettert werden. Wir kennen das ja von den NATO-Staaten, deren Gerichte sich nach dem Jugoslawien- und Irakkrieg weigerten, solche Klagen überhaupt zu behandeln – ganz zu schweigen von etwaigen internationalen Gerichtshöfen gegen diese KriegsverbrecherInnen. Und bei Israel wird das vermutlich genauso laufen, denn auch unter Obama wird die außenpoltische und militärische Protektion Israels wie gewohnt weitergehen.
Hier der Text aus der jW:
Wer klagt Israel an?
Von Karin Leukefeld
Weltweit fordern Menschenrechtsorganisationen, Israel wegen Kriegsverbrechen in Gaza vor Gericht zu bringen. Dazu gehören Amnesty International und Human Rights Watch ebenso wie ein Bündnis aus acht israelischen Menschenrechtsgruppen. Der palästinensische Justizminister Ali Kaschan sprach in Den Haag laut AFP mit dem Chefankläger des internationalen Strafgerichtshofs, Luis Moreno Ocampo, über den Vorwurf der Kriegsverbrechen Israels. Libanesische und spanische Anwälte hatten beim IStGH schon während des Krieges eine 25 Seiten umfassende Anzeige gegen die politische und militärische Führung Israels eingereicht. Die Anwälte fordern den Erlaß von Haftbefehlen und die Einleitung von Gerichtsverfahren. UN-Generalsekretär Ban Ki Moon hatte nach einem Besuch in Gaza am Dienstag gefordert, die Verantwortlichen für die Zerstörungen von Gebäuden der Vereinten Nationen müßten zur Rechenschaft gezogen werden.
Der UN-Berichterstatter zur Menschenrechtslage in den palästinensischen Gebieten, Richard Falk, erklärte am Donnerstag abend, die Angriffe Israels auf ein dicht bewohntes Gebiet gegen eine Bevölkerung, die keine Chance gehabt habe, sich in Sicherheit zu bringen, lege den Vorwurf systematischer Kriegsverbrechen nahe. Keinem Kind, keiner Frau, keinem Kranken oder Behinderten im Gazastreifen sei während der israelischen Offensiven erlaubt worden, das Kriegsgebiet zu verlassen. Die Beweise von Menschenrechtverletzungen seien so erdrückend, so Falk, daß eine unabhängige internationale Untersuchung angezeigt sei. Die Menschenrechtsverletzungen der Hamas durch den Abschuß von Raketen auf israelisches Gebiet seien mit dem israelischen Vorgehen nicht zu vergleichen, betonte der UN-Vertreter.
Neben der gezielten Zerstörung von zivilen Einrichtungen wie Schulen, Krankenhäusern, Kirchen und Moscheen sowie öffentlicher Infrastruktur, geht es auch um den völkerrechtswidrigen Einsatz von Phosphorbrandbomben im dicht besiedelten Gazastreifen. Die israelische Regierung rechnet offenbar mit Klagen und bereitet sich auf mögliche Strafverfahren vor. Ministerpräsident Ehud Olmert beauftragte Justizminister Daniel Friedman mit der Leitung einer interministeriellen Arbeitsgruppe, die mögliche Klagen abwehren soll. Aus Angst vor Racheaktionen und vor Kriegsverbrecherklagen hat die Militärzensur bereits die Veröffentlichung der Namen der Kommandeure untersagt, die während der Gaza-Offensive Einsätze befehligt hatten.
US-Präsident Barack Obama hat inzwischen den erfahrenen Vermittler George Mitchell als seinen Nahostbeauftragten vorgestellt. Mitchell, der einer libanesisch-irischen Familie entstammt, kennt die Region bestens und hatte bereits 2001 als Berater von US-Präsident William Clinton einen sofortigen Siedlungsstopp Israels und den Abzug der israelischen Armee aus den Städten im Westjordanland gefordert. Obama forderte Tel Aviv inzwischen zur Öffnung der Grenzübergänge zum Gazastreifen auf, um internationale Hilfe und Handel wieder möglich zu machen. Die USA würden stets Israels Recht auf Selbstverteidigung unterstützen, so Obama weiter. Am Freitag wurde der Grenzübergang Eres immerhin für Fußgänger wieder geöffnet.
Algerien, Marokko, Mauretanien und Tunesien prüfen derweil, ob sie ihre Mitgliedschaft in der EU-Mittelmeerunion wegen des Gaza-Krieges aussetzen sollen. Die Unterstützung der europäischen Staaten für Israel während des Krieges sei unerträglich, hieß es in einer Erklärung der arabischen Maghreb-Union.
Sehr schön finde ich, neben dem Inhalt, der hier nackte Tatsachen bezüglich der Verbrechen Israels aufzählt, auch die Wahl der Überschrift. Es gibt ein Kriegsverbrechertribunal in Den Haag. Aber weder die Kriegsverbrecher des Irak Krieges, noch die Kriegsverbrecher des Gazakrieges, oder aber Anhänger Osama Bin- Ladens (…) wurden jemals angezeigt. Nur die Kriegsverbrecher des Jugoslawienkrieges (aber auch da wird selektiert in "gut" und "böse").
So viel zur Funktion dieses Tribunals für Europa und die Welt. Aber das ist ein anderes Thema…
Was ich noch bezüglich des JW Artikels ergänzen möchte:
Norbert Blüm (CDU) saß kürzlich bei Plaßberg in "hart aber fair" und hat dort von seinen Erlebnissen aus der Gazaregion erzählt. So werfen Israelis den Müll auf palästinensische Häuser und Straßen ab, weshalb über die Häuserdächer Netze gespannt werden. Des weiteren werden völlig gewöhnliche palästinensische Bürger durch israelische Soldaten provoziert. Er hat in der Sendung noch einiges mehr gesagt (ich habe mir nicht alles merken können). Aber was er erlebt hat, als er einen Freund in Palästina besuchte, war abscheulich und menschenunwürdig. Und das unter diesen Umständen Palästinenser die Israelis für lange Zeit nicht mit offenen Armen empfangen werden, steht wohl außer Frage.
@ mens sana: Hör doch mal auf mit deinem Islam-Bashing! Pro Köln, ik hör dir trapsen… Typisch rechte Anti-Islam-Hetze.
Historisch hat mohammad in der Tat recht (zumindest was monotheistische Religionen anbelangt), daß unter islamischer Herrschaft Judentum, Christentum und Islam gleichberechtigt nebeneinander lebten. Mit der Reconquista in Portugal und Spanien hat sich das ganz schnell geändert, denn das erste, was die neuen christlichen Herrscher taten, war die Vertreibung der JüdInnen und MuslimInnen aus der iberischen Halbinsel.
In mehreren islamischen (also nichtsäkularen) Staaten heute werden in der Tat auch andere Religionen verfolgt, der Hinweis auf Saudi-Arabien (übrigens dem traditionellen Bündnispartner der USA) von mens sana ist da ganz gut gewählt. Europa jetzt aber als Hort der religiösen Toleranz darzustellen, entbehrt jedenfalls jeglicher Grundlage. Wirklich säkulare Staaten (also verfassungsmäßige Trennung von Religion und Staat) sind in Europa nur Frankreich und die Türkei (wobei durch den AKP-Islamismus dieses mittlerweile schrittweise aufgeweicht werden soll). Deutschland hingegen verstand sich nie als säkularer Staat, sondern als formal religionsneutral, de facto wird aber die christliche Religion weiterhin bevorteilt. (siehe auch die diversen Kampagnen der CDU und anderer reaktionärer Kräfte zur "Leitkultur" und "christlich-abendländischen Tradition" oder auch die rechten Hetzdemonstrationen gegen Moscheeneubauten)
Im übrigen hatte schon Ludwig Feuerbach 1841 in seiner Schrift "Das Wesen des Christentums" treffend festgestellt (und diese Religionskritik gilt für alle Religionen), daß der Mensch sich Gott/Götter nach seinem Wesen geschaffen hat – und nicht umgekehrt, wie Religionen und anderer idealistischer Unsinn glauben machen wollen. Das Buch gibt es als gemeinfreie Version u.a. hier: http://www.zeno.org/Philosophie/M/Feuerbach,+Ludw…
Lohnt sich zu lesen.
Ich habe nicht soviel Zeit, ausführlich zu antworten, später vielleicht.
Mein "Islam-Bashing" werde ich bestimmt nicht einstellen, nur weil du mir rechte Hetze unterstellst. Lassen wir die Nazikeule heute mal im Schrank 😉
Meine derzeitige Meinung habe ich kurz dargelegt und werde sie auch in Zukunft vertreten. Hier sollen Diskussionen stattfinden und nicht aneinandergereihte Mainstream- Meinungen.
ich rechtfertige nichts. krieg ist immer ein verbrechen und kann niemals wirklich human sein.
was du jedoch tust, ist dich von den fakten abzuwenden um deinem kommunistisch linken gutmenschentum zu huldigen.
alles was ich sage ist das isreal im verhältnis zu anderen staat relativ "präzise" vorgeht. was wohl eher dem internationalem druck zuzuschreiben ist.
würde gaza in russland liegen würde sich heute keiner mehr aufregen können.
auch die usa hätten längst eine wüste aus dem gaza streifen gemacht.
außerdem frage ich mich grade welche übergriffe der isrealis auf nachbarländer du meinst (der 5. Juni 1967 ist wohl kaum ein unprovozierter überfall gewesen).
und wenn du wirklich glaubst, dass komunismus bzw deren vertreter die ultima ratio in diesem konflikt sind tust du mir wirklich leid.
wenn die palästinenser sich von der hamas abwenden würden und ihr anliegen auf einem strickt friedlichen weg äußern würden (ala ghandi) dann hätte israel ob der weltöffentlichkeit kaum eine andere wahl. solange sie jedoch immer wieder neue gründe bekommen sich offiziell bedroht zu sehen werden sie diesen vorwand nutzen um immer weiter in das gebiet eines möglichen palästina vorzudringen.
daher solltest du bei deinem dir durchaus gegönnten linken idealismus immer aufpassen dich nicht von den falschen leuten vor den karren spannen zu lassen.
@ mac: Ob ich Dir leid tue, ist mir eigentlich ziemlich egal.
Mit "militärischen Übergriffe auf […] die umliegenden arabischen Nachbarstaaten" hatte ich primär den letzten Libanonkrieg gemeint, wo die IDF einfach nach Libanon einmarschiert ist – Du mußt also nicht bis 1967 zurückblättern. Im besagten Libanonkrieg wurde übrigens Weißer Phosphor eingesetzt sowie sog. Clusterbombs (eine Bombe, die noch in der Luft explodiert und weitere kleinere Explosionsgeschosse freisetzt, die innerhalb von 200m alles in Stücke reißen, etwa 30% dieser kleinen Explosionskörper detoniert nicht sofort und bleibt als Antipersonenminen zurück).
Und der aktuelle Krieg? – 1.300 Tote und über 5.000 Verletzte in Gaza deuten nicht gerade auf eine "präzise" Militäraktion. Auch beim Einsatz einer chemischen Waffe wie Weißer Phosphor (der die Haut verätzt und sich über Tage durch den Körper brennt, wenn das entsprechende Fleisch nicht entfernt wird) sehe ich keinerlei "Verhältnismäßigkeit der Mittel". Der Angriffskrieg der IDF gegen Gaza richtete sich augenscheinlich nicht gegen die Hamas, sondern gegen die Bevölkerung und die Infrastruktur des Gaza-Streifens.
ok auch wenn du und mohammad immer nur den teil der fragen beantworten bei dem ihr weltbild nicht zerbricht (kommunismus in israel und gaza…sicher)…
ich weiß was clusterbomben sind und auch welchen effekt weißer phosphor hat. und wie gesagt ich halte krieg für generell für unmenschlich, egal mit welchen waffen.
nichts desto trotz sind 1400 von 1,4 Mio. "grade mal" 1% der bevölkerung. und jedenfalls theoretisch ist es möglich, dass vorwiegend hamas kämpfer getötet worden.
wenn du schon nicht einsehen willst, dass die leute in der gegend zwar deine solidarität aber auf keinen fall deine ideologie wollen, sieh doch bitte ein das israel im verhältnis zu anderen staaten fast noch zurückhaltend reagiert. und in den libanon ist man soweit ich mich erinneren auch nicht nur aus langeweile (raketen gegen zivilbevölkerung)
einmarschiert.
Ach so, nur weil es PalästinenserInnen sind, dürfen mal 1.300 von ihnen umgebracht werden, oder was?
Es geht auch nicht um Kommunismus (oder was Du darunter zu verstehen meinst), sondern darum, die Kräfte zu unterstützen, die eine Lösung dieses beidseitigen nationalistischen Konflikts herbeiführen wollen. Ich glaube übrigens auch nicht, daß sich die Anarchists against the Wall oder die Gush Shalom als VertreterInnen des Kommunismus sehen. 😉
Wie soll ich "einsehen, daß Israel im Verhältnis zu anderen Staaten fast noch zurückhaltend reagiert", wenn 1,5 Mio. Menschen durch israelische Dauerblockade seit 2006 im Gaza-Streifen abgechnitten und de facto eingesperrt werden, der Gaza-Streifen anschließend willkürlich bombardiert wird und bei diesem Krieg auch noch völkerrechtlich geächtete chemische Kriegswaffen eingesetzt werden???
Was dieser Angriffskrieg ganz normale Familien im Gaza-Streifen für Auswirkungen hat, zeigt übrigens ein sehr lesenswerter Bericht aus SPON: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,6032…
Ach so, nur weil es PalästinenserInnen sind, dürfen mal 1.300 von ihnen umgebracht werden, oder was?
Es geht auch nicht um Kommunismus (oder was Du darunter zu verstehen meinst), sondern darum, die Kräfte zu unterstützen, die eine Lösung dieses beidseitigen nationalistischen Konflikts herbeiführen wollen. Ich glaube übrigens auch nicht, daß sich die Anarchists against the Wall oder die Gush Shalom als VertreterInnen des Kommunismus sehen. 😉
Wie soll ich "einsehen, daß Israel im Verhältnis zu anderen Staaten fast noch zurückhaltend reagiert", wenn 1,5 Mio. Menschen durch israelische Dauerblockade seit 2006 im Gaza-Streifen abgechnitten und de facto eingesperrt werden, der Gaza-Streifen anschließend willkürlich bombardiert wird und bei diesem Krieg auch noch völkerrechtlich geächtete chemische Kriegswaffen eingesetzt werden???
nochmal @ mac: Wer wirklich eine Lösung des Israel-Palästina-Konflikts will, sollte die entsprechenden Kräfte unterstützen, die für Versöhnung und Frieden eintreten – und eben nicht die reaktionären und religiös-orthodoxen Kräfte auf beiden Seiten. Ein erster Schritt wäre z.B., sich für ein Ende der Blockade einzusetzen, für eine Verfolgung der offensichtlichen Kriegsverbrecher in Regierung und Militär, für die Freiheit der immer noch inhaftierten AntimilitaristInnen in Israel, für die Straffreiheit der israelischen Kriegsverweigerer aus der IDF. Außerdem natürlich noch humanitäre und medizinische Hilfe für die Menschen in Gaza.
[by the way: Vielleicht solltest Du mal den Unterschied zwischen Idealismus und Materialismus ergooglen. Ich vertrete jedenfalls keine idealistische, sondern eine materialistische Weltanschauung.]
Ich vermute, dass mac dir keinen erkenntnistheoretischen, sondern einen ethischen Idealismus unterstellen wollte.
Ich finde deine Argumentation einseitig geprägt (aber natürlich nicht blind) und sie entspricht sicherlich nicht meiner Bewertung des Sachverhalts Nahost. Man merkt halt die unterschiedlichen Einflüsse, denen wir ausgesetzt sind. Deine Meinung ist durch junge welt und meine durch die jungle world geprägt. Quasi gemäßigte antiimps vs. gemäßigte Anti-Deutsche. Mich stört es nicht, dass meine Meinung eine große Schnittmenge mit der Argumentation von deutschen Konservativen und israelischen Rechtsextremisten hat, dich stört es nicht, dass deine Argumentation teilweise der von antisemitischen Kommunisten und arabischen Islamisten entspricht. Du legst die Betonung auf das Leid der Palästinenser, ich verweise auf die Verteidigung der persönlichen Freiheit. Du klagst die Verletzung der Menschenrechte an, ich klage jene an, die sie abschaffen wollen.
Dies ließe sich jetzt ewig weiterführen, aber wer von uns beiden richtig steht (also keiner Sinnestäuschung unterliegt) sehen wir erst, wenn das Licht angeht. Wenn man dieses in einem religiösen Kontext sehen will, so ist das der "Tag des jüngsten Gerichts", den es im Islam genauso wie im Christen- und Judentum gibt oder ersatzweise das Nirwana.
Da wir aber wahrscheinlich beide pragmatische Agnostiker sind, sehen wir uns bestimmt vorher noch mindestens tausendmal auf Plena, Infoabenden, Demos und alternativen Partys. Denn wir wissen ja:
"Die Welt wird nicht einfach besser, nur weil sie sich dreht." (Blumentopf)
Darum wünsch ich mir jetzt mal was:
"Peace, love and unity for nature and humanity !"
P.S. Wer auf diesen Kommentar mit Hippie antwortet, kann sich ne Tracht Prügel abholen. =:o)
@ mac: Mir eigentlich ziemlich egal, ob ich Dir leid tue.
1.300 Tote und mehr als 5.000 Verletzte nenne ich nicht gerade eine "präzise" Militäroperation, sondern willkürliche Bombardierung. Auch beim Einsatz eines chemischen Kampfstoffes wie Weißen Phosphor, der die Haut wegätzt und sich über Tage langsam durch den Körper brennt, sehe ich keinerlei "Verhältnismäßigkeit der Mittel". Ob die USA evtl. anders oder brutaler vorgingen als die israelische Armee in den letzten Wochen, sei Dir als Spekulation ja gerne gegönnt. Das ändert jedoch nichts am vorliegenden Krieg, der mit äußerster Brutalität gegen die im Gaza-Streifen eingesperrte Bevölkerung gelaufen ist. Die Blockade des Gaza-Streifens geht übrigens weiter, so werden weiterhin Zement- und Metalllieferungen für den Wiederaufbau der Wasserversorgung und der beschädigten Häuser von Israel blockiert.
Den Krieg, den ich mit meinem Hinweis auf "militärischen Übergriffe auf die umliegenden arabischen Nachbarstaaten" meinte, war der letzte Libanonkrieg, wo Israel ja einfach einmarschiert ist – da mußt Du also nicht bis 1967 zurückblättern.
Der Krieg gegen Gaza hat doch gezeigt, daß das Ziel der IDF-Angriffe eben nicht die Hamas war, sondern die gesamte Bevölkerung und Infrastruktur des Gaza-Streifens. Ich zitiere mal aus einem aktuellen Artikel aus SPON (hier der übrigens sehr lesenswerte Bericht in Gänze: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,6032…), der beispielhaft aufzeigt, was der Krieg für eine ganz normale Familie in Gaza konkret bedeutet:
"Da, wo sie der Phosphor traf, ist Fatma Abu Halimas Körper von der Brust bis zu den Füßen mit münzgroßen schwarzen Krusten übersät. Mit ihrem Mann und ihren zehn Kindern hatte sich die Bäuerin ins Wohnzimmer ihres Hauses in Lahia im Norden des Gaza-Streifen geflüchtet. Dann ging ein Regen aus Feuer nieder. Ausdruckslos zählt die Mutter auf, wer am dritten Tag der israelischen Bodenoffensive ums Leben kam: Ihr Mann Sadala, 45, dem die Explosionen genau so den Kopf abrissen wie ihrem Sohn Abdelrahim, 14. Ihre Söhne Zeid, 10, und Hamsa, 8, die Koransuren wisperten, als sie neben ihrer schwer verletzten Mutter starben.
Und Schahed, die einzige Tochter, 15 Monate alt. "Ich stillte sie, als sie ins Feuer geschleudert wurde", sagt die Mutter. Dreimal habe ihre Tochter nach ihr geschrien, dann habe nur noch das Feuer gebrüllt.
Fatma Abu Halima ist die einzige Überlebende ihrer Familie, die noch im Schifa-Hospital ist, die anderen wurden in Spezialkliniken ins Ausland gebracht. Sie liegt zusammengekrümmt auf der Seite, sie hat nur einen Wunsch: "Ich will mich unter den Israelis in die Luft jagen." Ali, ihr Vierjähriger, steht verstört neben dem Bett seiner Mutter. "Er muss wachsen, der Hamas beitreten und unsere Familie rächen", sagt die."
Das schreibt nicht die Hamas-Propaganda, sondern der bürgerliche deutsche SPIEGEL. – Wenn die israelische Armee wirklich Hamas schwächen wollte, dann hat dieser Krieg gegen Gaza wohl eher das Gegenteil erreicht. Das hätte die IDF auch vorher wissen können, schließlich war absehbar, daß solcherart Angriffe eher zu einer Solidarisierung führen als zu einer Abwendung von der Hamas-Politik.
[by the way: Ich empfehle Dir, mal den Unterschied zwischen Idealismus (dem ich nicht anhänge) und Materialismus (dem ich anhänge) zu ergooglen. Dann würdest Du mir auch nicht "linken Idealismus" vorwerfen.]
Was dieser Angriffskrieg auf ganz normale Familien im Gaza-Streifen für Auswirkungen hat, zeigt übrigens ein sehr lesenswerter Bericht aus SPON: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,6032…
Es ist zudem anzunehmen, daß der Krieg in Kürze wieder von der israelischen Armee angefacht wird, denn zur Zeit sind noch 1.300 Container mit Kriegsmaterial aus den USA auf dem Seeweg unterwegs nach Israel, darunter auch wieder Weißer Phosphor. Die jetzige Waffenruhe scheint wohl eher dem fehlenden Nachschub geschuldet zu sein als dem Willen, den Konflikt beizulegen.
Dem stimme ich dir zu. Ich habe deshalb auch geschrieben, dass der Antisemitismus im Nahen Osten besonders deutlich zu Tage tritt, was aber nicht auf das Wesen des Islams (die eine friedenstiftende Religion ist) zurück zu führen ist, sondern viel mehr auf die Gewaltspirale im Konflikt zwischen Israel und Palästina. Letztlich würde sich diese Entwicklung auch aufzeigen, wenn in den Nachbarländern nicht der Islam, sondern das Christentum Staatsreligion wären.