Kommentare zu: Arndt in der Evangelischen Studentengemeinde

Von: Arndt in der Evangelischen Studentengemeinde (Podcast)

Arndt in der Evangelischen Studentengemeinde (Podcast) — Fri, 05 Mar 2010 13:58:47 +0000

[...] Ihr könnt Euch den Podcast auf der Website des webMoritz anhören! [...]

Von: ret_marut

ret_marut — Sat, 09 Jan 2010 16:59:02 +0000

'Also doch möglich, daß die Franzosen etwas Gutes hätten; sonst klingt es bey dir, als wären sie ein durchaus verwerfliches und verächtliches Volk.' – Nein, ich bin wohl zornig, aber verrückt bin ich nicht. Ich weiß recht gut, daß die meisten menschlichen Vorzüge und Mängel zeitlich und örtlich, kurz beziehlich sind; ich habe, was ich sage, auch nicht anders als in einer bestimmten und nothwendigen Beziehung ausgesprochen. Jedes Volk hat seine Tugenden und seine Gebrechen, ja, wie der Zustand der menschlichen Dinge ist, liegen gewisse Tugenden desselben sogar nothwendig gewissen Mängeln ganz nahe. Aber es gibt Stufen und Grade, und ich schäme mich nicht, den Glauben zu bekennen, daß das teutsche Volk in der Weltgeschichte mehr bedeutet hat und mehr bedeuten wird, als das französische."

Hier breche ich das haßerfüllte Traktat Arndts mal ab. Wer die Haßpredigt ganz lesen will, soll entsprechend den Googlebookslink nutzen.
Ich wollte ja nur aufzeigen, daß a) das Zitat bei der ESG-Veranstaltung nicht verkürzt oder gar entstellt wurde und b) auch in den nachfolgenden Absätzen Arndt mit Schaum im Munde gegen die Franzosen bzw. "das Französische" wettert.

Ich bitte doch, bei altklugen Kommentaren vorher die Originalquelle zu lesen – das gilt auch für Herrn Alvermann, der die Quellen eigentlich kennen sollte.

Von: ret_marut

ret_marut — Sat, 09 Jan 2010 16:26:38 +0000

Vielleicht noch kurz zu den christlichen Moralvorstellungen Arndts, die sicher nicht mit denen der ESG (und hoffentlich auch nicht mit denen von Prof. Garbe) vereinbar sind. Da ich (s.o.) den verbalen Müll von Arndt gerade noch einmal durchlesen mußte, hier mal etwas zur "christlichen" Einstellung des werten Herrn Arndt (aus: "Über den Volkshaß und über den Gebrauch einer fremden Sprache", 1813, dort S. 7):

"Haß und Rache gegen die Tyrannei und gegen die Tyrannen, weil sie die Freiheit und Freude und jedes edle Gefühl und jeden göttlichen Gedanken von der Erde vertilgen wollen! Diesen Haß den Enkeln und Urenkeln eingehauchtu nd überliefert, als ein Unterpfand der Tugend und der christlichen und menschlichen Liebe. Das ist das rechte Christenthum und die rechte Menschlichkeit, das ist die rechte alte teutsche Treue und Tugend. Wenn in so edlem Haß und so edlem Rachekrieg gegen das Unrecht un die Schande auch jede Art der Verwüstung über das Land kömmt, auch alle seine Bewohner in so heiligem Kampfe umkommen – stolze Streiter für Freiheit udn Gerechtigkeit, das rechnet nicht, weil ihr das nicht rechnen könnet; das müsset ihr Gott rechnen lassen, ihr aber müsset eure Pflicht thun."

Soviel auch zu Arndt "als Vordenker der Antikriegsbewegung, als gedanklicher Vorreiter der Genfer Konvention und des Grundgesetzes der Bundesrepublik Deutschland" (Zitat aus der Pro-Arndt-Darstellung in der Urabstimmungszeitung). Erschreckend, daß die ArndtbefürworterInnen das wirklich ernst meinen.

Von: Hutz

Hutz — Sat, 09 Jan 2010 16:25:36 +0000

Bald ist es soweit und die lange Debatte ist vorbei! Ole ole

Von: ret_marut

ret_marut — Sat, 09 Jan 2010 15:59:02 +0000

Ich bitte doch, bei altklugen Kommentaren vorher die Originalquelle zu lesen – das gilt auch für Herrn Alvermann, der die Quellen eigentlich kennen sollte.

Von: ret_marut

ret_marut — Sat, 09 Jan 2010 15:51:25 +0000

Bis in den innersten Kern vergiftet war das Teutsche von dem Fremden, die erste MMännlichkeit zu Ziererei, die hohe Wahrheit zu Schmeichelei, der große Verstand zu schieder Albernheit verdreht. Das ist das unvermeidliche Schicksal eines Volkes, das dem Fremden bis zur Vergessenheit des Eigenen nachgebuhlt hat. Dahin waren wir Teutsche gekommen, daß wir nicht wußten, wieviel unsre Väter werth waren und wieviel wir werth seyn konnten. Das Unglück, worunter wir fast erliegen, hat uns zur Besinnung gebracht: wir fangen wenigstens an, nach den Wurzeln unsers Uebels zu fragen. Wann der Haß gegen die bösen Nachbarn besfestigt ist für lange Zeiten, dann erst wird uns recht klar werden, wie tief wir von den alten teutschen Ehren und Tugenden herabgesunken waren. Dieser Haß wird uns wie ein heller Spiegel seyn, worin wir unsre Herrlichkeit und unser Verderben werden sehen können; dieser Haß wird uns und unsern Enkeln und Urenkeln nach uns immer ein Aufschüttler seyn, daß wir im Glück und in der Seicherheit des Friedens nicht einschlafen können; dieser Haß wird uns grade durch die Verschiedenheit zeigen, was uns und unserm Gemüthe gleich und gerecht ist; am hellsten wird er uns immer die Gefahr zeigen, wie sehr das Französische uns verderben und wie gar nichts es uns geben kann, weil wir die allerunfähigsten sind, was in demselben etwas Gutes ist, in uns aufzunehmen und anzueignen.

Von: ret_marut

ret_marut — Sat, 09 Jan 2010 15:43:28 +0000

"So muß bei den Teutschen jetzt der Haß brennen gegen die Franzosen, denn sie haben sich der Kühnheit erfrecht, ein Volk unterjochen zu wollen, das stärker und mächtiger wäre, als sie, wenn ihre Hinterlist nicht lange schon verstanden hätte, es zu entzweien und zu zerreißen. Wir wollen die Franzosen nicht allein wegen dessen hassen, was sie uns in den letzten zwanzig Jahren Uebels gethan haben, nicht wegen der Gräuel und Schanden allein, wodurch sie die letzten acht Jahre unsre heilige Erde entheiligt haben und noch jede Stunde entheiligen; nein, wir wollen sie hassen, weil sie schon über drei Jahrhunderte unsre Freiheit hinterlistig belauert haben, weil sie von Geschlecht zu Geschlecht rastlos und planmäßig gearbeitet haben, diese Freiheit zu untergraben, bis sie unter ihren letzten Banditenstreichen hingefallen ist. Die Franzosen sind unsre mächtigsten und gefährlichsten Nachbarn, und sie werden es bleiben, auch wenn die Hand des Verhängnis den Giganten Napoleon und alle seine stolzen Entwürfe hingestreckt hat: sie können nie aufhören, unruhig, eitel, herrschsüchtig, und treulos zu seyn. Gottlob, die Zeit ist erschienen, wo der Widerwille, den das brave teutsche Volk immer noch gegen die Wälschen und ihre Sitten empfunden hat, zu einem brennenden Haß werden kann, wo er in die Seelen der Kinder so eingepflanzt werden kann, daß er aus teutschen Brüsten künftig nicht mehr auszurotten ist; die Zeit ist erschienen, wo die allmächtige Meinung der Menschen der französischen Aefferei und Ziererei, und aller der eitlen Nichtigkeit, wodurch die sogenannten gebildeten Teutschen entmenscht waren, das Todesurtheil spricht, wo das ehrliche Teutschtum oben schwimmen wird und nicht das lügnerische Wälsche.

Von: ret_marut

ret_marut — Sat, 09 Jan 2010 15:34:46 +0000

@ 3. Hast Du Dir den Text mal in Gänze durchgelesen? Ich glaube nicht, sonst kämst Du a) nicht auf den Trichter, hier sei ein Zitat entstellt worden, und b) der Kontext sei sinnentstellt und die nachfolgenden Absätze Arndts seien ganz anders. Deswegen habe ich mir mal die Mühe gemacht, die Seiten 15-17 aus "Über den Volkshaß" hier abzutippen. Den Gesamttext findest Du unter: http://books.google.com/books?id=CnsHAAAAQAAJ&amp…

Das in der ESG gebrachte Zitat begann bei "Wir wollen die Franzosen nicht allein wegen dessen hasse…"; hier mal die gesamten drei Absätze – ohne Auslassungen:

Von: Steffen

Steffen — Sat, 09 Jan 2010 13:58:18 +0000

Zu 1: Das ist schade, aber kein Problem. Ich dachte, sie erreichen dich, wenn ich einfach auf "antworten" klicke.
zu 2: Deine Kritik unter 2 ist berechtigt, wenn ich die Möglichkeit bekommen sollte, es zu präzisieren, wird es erfolgen. Ich habe wie gesagt auch nicht verlangt, dass ihr diesen Punkt
als Argument für meine Aussage des Schämens gelten lasst.
Zu 3. Ihr habt ein Zitat begonnen (Ich will diesen Hass gegen die Franzosen etc) und es exakt an der Stelle abgebrochen, ab der ein Ton angeschlagen wird, der völkerverbindend ist. Dort ist dann davon die Rede, dass es völkerübergreifende Geistesgrößen und völkerübergreifend Gutes gibt, bei denen und dem jeder Volkshass aufhören muss, da man sonst ein Barbar und ein Tier ist. Wenn du bei dem ESG-Abend dabei gewesen bist, erinnerst du dich vielleicht daran.

Von: ret_marut

ret_marut — Sat, 09 Jan 2010 13:01:14 +0000

1. Irgendwelche Mails von Dir haben ich nicht erhalten.
2. Konkretes kannst Du zwar nicht benennen, aber schön, daß wir drüber gesprochen haben.
3. Wo ein Zitat "unzulässig gekürzt" wurde, hast Du bisher auch nicht belegen können. Das würde mich ja doch brennend interessieren.